Borja Tosar expresa su opinión sobre la aviación, reconociendo que los aeropuertos son un desastre y empeoran con el tiempo, aunque disfruta del momento en que despega y vuela el avión.
Habla: Borja TosarPalabras #18aeropuertos un desastresensación de volar avióndespegue avión borja tosar…tipo de cosas. Pero de todas maneras yo tendría cuidado, porque seguro que algún directivo de linearia los meto todos en cajas y tal, los apilo ahí bien, no tengo que pagar cacahuetes ni otro tipo de tal. puede ser que económicamente puede salir muy rentable. En todo caso, el punto de la aviación para mí sí que es verdad que todo lo de aeropuerto es un desastre y cada vez yo creo que peor; y la verdad es que llega a un punto que ya es una cosa bastante surrealista, pero no sé, para mí la sensación de volar, ese momento en el que despega el avión y luego cuando vas volando, para mí, bueno, eso a mí me encanta. Hay que pensarte, claro; yo cuando voy a volar mis aviones en Rozas, en Lugo, pues es un aeródromo, entonces no hay ni control de seguridad ni nada, entonces ahí sí que la experiencia es más grata. Igual había que volver a ese tipo de cosas y hablando de…
Borja Tosar continúa la conversación sobre la navegación aérea, mencionando situaciones donde los pilotos deben confiar en los ordenadores debido a retrasos, y comparándolo con casos de pilotos que se pierden y bajan el avión para orientarse visualmente.
Habla: Borja TosarSignificado #14pilotos confían ordenador retrasospilotos se pierden bajan avióncarteles estaciones tren orientación…Sí, sí, que es la gran revolución ahora de aterrizar en Marte. Me suena, va a decidir un ordenador donde aterriza aquí esta nave carísima; esta nave es carísima y hay ahí uno que como se confunda, que ya pasó alguna vez en el cambio de unidades, a ver cómo Pero bueno, también le da, claro, es que si el retraso son no sé cuántos minutos, pues tienes que confiar en el ordenador; pero bueno, en este caso es un piloto que va mirando y esto también puede hablar de casos de gente que se pierde y en visual baja el avión mucho hasta ver las carteles de las estaciones de tren. De hecho, es pregunta de examen en aviación. Si te pierdes, un buen truco es bajar, buscar una estación de tren porque siempre los carteles están muy grandes y ahí ves dónde estás. Tengo que decir que afortunadamente esto no pasa, no hay que, o sea, si veis…
Héctor Socas responde a una pregunta sobre la aplicación de las normas de navegación aérea a los aviones comerciales, tras una explicación previa de Borja sobre la navegación aérea visual y los radiofaros.
Habla: Héctor SocasPalabras #4navegación aérea visual avionetasradiofaros navegación aéreanormas de aviación aviones comercialesradiofaros bor en aviones comercialesuso de radiofaros bor hasta 2000…de Nueva York. Gastón, ¿qué tal? Hola, los extrañé. Nosotros también, te hemos echado de menos como decimos por aquí. Y nada, bueno, menos mal porque es difícil reemplazar a Francis pero bueno, si alguien puede por lo menos intentarlo, sin duda es Gastón. Estaba Borja hablándonos de cómo funciona la navegación aérea desde la parte visual hasta estos radiofaros que nos contabas que por lo menos avionetas; yo no sé si esto que estás contando se aplica también a aviones comerciales, supongo que te refieres a aviones más pequeños, ¿no? No, no, las normas de aviación son las mismas en un avión. Cuando llega a ser avión... ¿Y en los comerciales van siguiendo estos radiofaros? Sí, sí, sí, totalmente. Los radiofaros se llaman BOR y son unos radiofaros que sirven tanto para avión comercial y hace 20 años, todos los vuelos de hace 20 años, no sé exactamente la fecha, pero yo creo que a partir de 2000 y poco, absolutamente todos los vuelos iban por radiofaros. O sea, tú cuando subías un avión, el avión iba de radiofaro en radiofaro. Y si lo piensas, quizás si no eres tan aficionado pues no lo has pensado, pero los aviones una vez que están en el aire siempre mantienen una línea recta y de vez en cuando giraban;…
Borja Tosar explica cómo la aparición de redes de localización por GPS supuso una alternativa a los sistemas de navegación anteriores.
Habla: Borja TosarPalabras #10redes de localización por gpsalternativa sistemas navegación aviaciónradiofaro en aviones ligeros…radiofaro y cuando llega gira, él lo hace todo te deja adelante la pista para aterrizar, si tú lo dejas, incluso si le pones, la pista también tiene otra ayuda que tiene para aterrizar que ya casi aterriza solo en ese punto van de punto a punto, pero claro, Cuando empezó a aparecer las redes de localización por GPS, pues apareció algo nuevo; en principio, lo que tenían redundante, que era una cosa que sí que es verdad que en la aviación un poco más ligera, en los aviones ya ligeros no se hacía de seguridad por si fallaba el radiofaro, una de las cosas que se hacía y. se hacía también en vuelos transatlánticos es la navegación inercial, que es aparte de los radiofaros que iba sintetizando el avión, el avión cuando iba a despegar se ponía una serie de giróscopos y de acelerómetros que tenía en cero y se le decía el avión…
Borja Tosar explica cómo la adopción del sistema GPS en la aviación requirió un período de pruebas y su implementación generalizada tardó alrededor de una década, especialmente hasta el año 2020.
Habla: Borja TosarPalabras #11adopción gps en aviaciónimplementación generalizada gps 2020maniobras avión comercial gpsrutas aéreas con gps…y utilizan el GPS. Y los ordenadores se hacen como un mix de todas las posiciones para saber si en algún momento alguna idea se va mucho de madre, pues dicen: “no está navegando el avión correctamente, no está en el sitio que el ordenador piensa que está”. Entonces claro, cuando se adoptó los GPS, una de las cosas que ocurrió es que es una tecnología nueva, hay que probarla, y una de las cosas que pasó, y pasó muy poco, porque claro, es una tecnología que se ha aplicado de forma masiva en los últimos 10 años especialmente, hasta el año 2020 no se generalizó, no se utilizaba para maniobras de avión comercial Ahora ya los aeropuertos en muchos sitios entran con maniobras utilizando el GPS, hay rutas con GPS y esto se implementó mucho en los últimos 10 años. ¿Qué pasa? Pues que en los últimos 10 años el ciclo de la actividad solar son 11 años, entonces pues igual las tormentas de 2003, que son las últimas tormentas gigantescas grandes que permitieron ver auroras en latitudes tan bajas como aquí, pues quedan un poco lejos. Y…
Borja Tosar explica que la aviación cuenta con sistemas redundantes como los transpondedores y radares, que continúan operando incluso cuando las tecnologías más modernas podrían verse afectadas por eventos como tormentas solares.
Habla: Borja TosarSignificado #13transpondedores operando en aviaciónradares funcionando en aeronáuticatecnologías antiguas navegación aéreatormentas solares afectan tecnologías modernas…posiciones erróneas aunque sea un periodo de tiempo corto Bueno, pues en principio debe ser una cosa por lo menos interesante para estudiarla y observarla a ver qué capacidad tiene esta tecnología En este momento hay otras dos tecnologías redundantes, en Aviación al final no es una cosa poco habitual. Puede parecer raro, pero el sistema de transpondedor sigue funcionando y el sistema de radares sigue funcionando. Quiero decir que, aunque se estén utilizando estas tecnologías y podamos decir que este artículo está poniendo un poquito en cuestión que durante una tormenta solar puedan no funcionar todo lo bien que esperábamos, las otras tecnologías que llevan un montón de décadas dando unos resultados perfectos en navegación pues siguen funcionando en aeronáutica. normalmente cualquier sistema crítico suele estar triplicado entonces no es raro de la misma manera que se navega por los radiofaros por la inercial y por la GPS también cuando estás en control del aeropuerto estás en un radar primario estás en un radar…
Borja Tosar plantea la necesidad de investigar si los aviones están recibiendo correctamente su posición por GPS o si el problema reside en la transmisión de esa información a Open Sky.
Habla: Borja TosarPalabras #14aviones recibiendo posición por gpsfallo traslación a open skytormentas geomagnéticas afectan avionesatletas gps en aviaciónaviones orientándose por radiofarossatélites con sistemas de negación brújulasfallo gps global aviones…pocos meses ya no están esos datos grabados, porque tampoco son interesantes el avión si no ha tenido ninguna incidencia; grabar los datos de navegación aérea pues tampoco parece muy interesante, los tendrán recogidos una cierta cantidad de tiempo y nada más. con eso, en ese punto pues sería interesante ver un poco más si realmente los aviones estaban recibiendo bien su posición en GPS si realmente ellos tenían la posición correcta o es el fallo de traslación a los sistemas del Open Sky en ese caso pues podríamos decir que el sistema falla en ese punto o podemos decir oye pues durante las tormentas geomagnéticas puede haber algún tipo de artefacto en la posición de los aviones si utilizas los atletas gps no y ver cómo se puede arreglar en todo caso estamos hablando de aviación sé que hay mucha gente que no le gusta nada esto de volar no es para nada no significa que esto sea nada peligroso ni que hayamos descubrido nada peligroso en absoluto los sistemas que llevan funcionando Si en algún momento deja de funcionar la señal GPS a nivel mundial, pues los aviones podrán orientarse por los radiofaros. Y si los radiofaros, por cualquier cosa, hay un apagón o lo que sea, dejan de funcionar, los satélites tienen sistemas de negación que tienen que ver con brújulas y con otras cosas, y si no funcionan las brújulas, el sistema de navegación inercial que es eso que tiene giróscopos y tiene también acelerómetros sin ningún tipo de referencia de brújula magnética ni de ningún tipo de información externa es capaz de posicionar más o menos dónde está el avión así que es verdad que es el…
Borja Tosar introduce una circular de Airbus relacionada con tormentas solares y su impacto en la aviación, contextualizándola como un ejemplo surgido durante la conversación sobre sistemas de navegación.
Habla: Borja TosarPalabras #20circular airbus tormentas solaresvuelo airbus época tormenta solartormenta solar octubre 2025 aviación…estrellas y la entrada y la salida pues como tal. Y bueno, en todo caso, de poético, las naves espaciales lo llevan hasta lo que yo sé; tú, cuando lanzas una sonda espacial para ir a otro planeta, va navegando por las estrellas aún que eso también está guapo. Y tenía otra cosa de tormentas solares y aviación que me pareció también, ya que venía a contar esto. Esto no es un artículo, sino que es una circular de Airbus que resulta que en un vuelo justo en la misma época, también en tormenta solar el 30 de octubre de 2025, no fue la super tormenta solar de 2024 pero también había bastante movido. Una de las cosas que ocurrió a un vuelo que iba de Cancún a New Jersey, pues resulta que era de The Blue. Una de las cosas que le ocurrió es que dentro de los sistemas hay diversos sistemas para trabajar el avión y en el caso de Airbus una de las cosas que es…
Borja Tosar describe un incidente en un vuelo Airbus con destino a New Jersey desde Cancún, donde una partícula impactó la electrónica del avión y provocó una falsa lectura.
Habla: Borja TosarSignificado #19partícula impactó electrónica airbusdescenso avión 100 pies 7 segundos…de vuelo. En Airbus no, en Airbus habrá un cable de datos entre la cabina y la superficie de control de vuelo y dice ahora: el motor para arriba, el motor para abajo, el alión para arriba, el alión para abajo. Pues en este vuelo, una de las cosas que pasó. Es que una partícula, no tenemos muy claro qué partícula impactó en algún tipo de la electrónica del avión y le dio una falsa lectura en el avión, de que el avión estaba de alguna manera entrando en una maniobra peligrosa y picó el avión hacia debajo. Entonces hizo descendre el avión 100 pies en 7 segundos, eso es mucho, es mucho, es tanto. ¿Cuántos campos de fútbol son 100 pies? Creo que un tercio de campos de fútbol o algo así, cosquillitas da, cosquillitas da seguro. Bueno, 100 pies, más o menos; la velocidad de descenso se mide en pies por minuto, que por eso se dice en pies. 100 pies es un bicho que te pica y te fastidia mucho.…
Borja Tosar describe las consecuencias de una falsa lectura en el sistema informático de un avión Airbus con destino a New Jersey desde Cancún, explicando cómo esto provocó una maniobra brusca y dejó a 15 pasajeros heridos leves.
Habla: Borja TosarSignificado #12error avion airbus new jersey cancunmaniobra brusca avión airbus15 heridos leves avión airbusindicacion desconocida pilotos airbus…un tercio de campos de fútbol o algo así, cosquillitas da, cosquillitas da seguro. Bueno, 100 pies, más o menos; la velocidad de descenso se mide en pies por minuto, que por eso se dice en pies. 100 pies es un bicho que te pica y te fastidia mucho. Sí, bueno. El 100 pies, peligroso pero más o menos una 500 pies por minuto ya es una cosa bastante intensita. Ahora, 100 pies en 7 segundos es un hecho de esa maniobra, o sea, el ordenador le dio una partícula a alguna parte de la electrónica; no sabemos exactamente muy bien qué porque no es la detalla, se cambió un 1x10 y el 1x10 el avión pensaba que iba para donde no iba, le actuó para decir no, no, tú tienes que ir para abajo, le dio para abajo y quedaron 15 heridos leves, de los cuales entiendo que se golpearían contra el techo o contra cosas. Ninguno grave, no hubo ninguno grave, pero sí que 15 heridos leves en un avión, nos queremos imaginar cómo fue la maniobra. Los pilotos rápidamente actuaron; les salió un error ahí en la pantalla, les salió una indicación que no conocían y tal. cogeron el control del avión y en principio pues susto, quedaron los gritos y los comentarios en la caja de negra que se pueden consultar, lo que comentaron, les llamaron de control que había pasado y tal porque lo habían visto bueno, y al final quedó en un…
Borja Tosar explica la importancia del uso del cinturón de seguridad en vuelos comerciales, señalando que previene lesiones en caso de turbulencias inesperadas.
Habla: Borja TosarSignificado #3cinturón de seguridad vuelos comercialesmedida de seguridad aviones borja tosareventos inesperados durante vueloturbulencias inesperadas en avioneslesiones por baches en aire claro…tres ya que están haciendo lo mismo pues se ve que en el software de alguna forma ese que le dio la partícula y le cambió el parámetro pues se lo tomó muy en serio hizo que el avión cabeceara y dejo que dice de aquí también una cosa que a mí me da mucha rabia cuando voy en avión comercial y decírtelo que es en el avión comercial siempre lleva el cinturón de seguridad puesto siempre Al contrario de lo que parece, el cinturón de seguridad es una medida de seguridad enorme en los aviones porque el avión en cualquier momento pasa una cosa, el mayor Peligro que puedes tener un avión comercial en un vuelo normal es que haya un bache en aire claro, que estos los hay y el avión de pronto desaparece rápido y llevar el cinturón es lo que te evita de darte con el techo. ¿Ibas a decir algo, Ignacio? Sí, iba a decir que aquí tenemos un testimonio, a mí. Me pasó una vez, en el vuelo a Santiago, hace muchos años. Estaba en el instituto, tuvimos una turbulencia en aire claro, descendimos 4.000 pies, una barbaridad, y hubo 4 heridos leves. El que estaba delante precisamente no se había puesto el cinturón. Lo…
Héctor Socas compara la percepción pública de accidentes causados por sistemas automatizados con los errores humanos, señalando similitudes con fallos en sistemas manuales de control aéreo.
Habla: Héctor SocasSignificado #11fallos sistema manual control aéreosistema hidráulico alerones avionesfuga líquido hidráulico funcionamientofallos sistemas automatizados inevitablescambio tecnología aviones no humanoruido de fondo accidentes…de personas en coches conducidos por humanos y a nadie le importa Nos da mucha más aprehensión que la máquina haya provocado o se haya visto involucrada en un accidente en el que murió una persona que que sean otros humanos, eso no nos genera tanto, ¿no? Y aquí creo que es algo similar porque seguramente también ha habido accidentes debidos a fallos en el sistema manual que traslada tu movimiento. Hay todo un sistema hidráulico desde que tú giras el, como se llame, el mando ese con que se controla el avión: los cuernos, el joystick. El joystick, hasta que se levanta un alerón; ahí hay todo un sistema hidráulico y tal, que no, pues yo que sé, tienes una fuga de líquido hidráulico y aquello no funciona, ¿no? Y seguramente habrá habido accidentes importantes también por eso, pero se considera como que es parte, está en el ruido de fondo de los accidentes que ocurren y que es un poco inevitable; pero como ha habido un cambio a una tecnología nueva, más avanzada, o no, no sé si más avanzada o no, pero que de alguna forma introduce más elementos no humanos en el proceso, eso nos genera ahí algo de duda. Los que seguimos Fórmula 1 les sonará también el Break by Wire que se introdujo hace años en la Fórmula 1 y también generó cierto debate, aunque ahí más bien el problema creo que era la falta de feedback ¿no? Porque tú, y supongo que aquí pasa algo parecido,…
Borja Tosar continúa hablando sobre la seguridad de los sistemas automatizados en la aviación, específicamente refiriéndose a un fallo reciente que afectó a varios aviones.
Habla: Borja TosarSignificado #5 · Palabras #8fly-by-wire airbus vs boeingcable físico alerón boeingservo asistencia fuerza aleronesaviación comercial sistemas redundantespresión cuernos aviones comercialesfallo vuelo descenso bruscoinformación pilotos en pérdidascircuito partícula mala interpretaciónfallo reciente en avionesparcharon 6000 avioneshardware avión actualizadoaviación sistema segurosistemas hidráulicos aviones triplicadoscontrol de vuelo aviones duplicadopérdida de aceite avión sistema redundantedispositivos avión energía tripleredundancia sistemas navegación avionesaviones sustitución cuatro motores dos motoresvuelos diez horas diseño aviones…Lo de la Fórmula 1, pues sí que parece bastante claro; pues tienes el líquido que va hasta los discos de freno y supongo que hará como un bombeo cuando pulsas, igual que en el coche habitual. En los aviones. Es verdad que es muy criticado porque Airbus utiliza el fly-by-wire; es todo electrónico, no hay contacto con el joystick con ninguna superficie de vuelo. Pero es verdad que en los Boeing hay un cable, el cable está unido desde el cuerno hasta el alerón por medio lo asiste un servo que lo que hace es darle más fuerza para que no haya que hacer tanta fuerza, pero hay esa sensación en aviación comercial, no tanto porque los sistemas ya son redundantes; los protocolos son de una aviación deportiva que dé el aire en las alas de cómo dé el aire en las superficies de control de vuelo. Tú cuando vuelas un avión, ya simplemente como notas que te hace los cuernos, la presión que da los cuernos o da la palanca, el viento de un lado o del otro. ¿Sabes de dónde viene el viento, si el avión está entrando en pérdidas? ¿Sabes un montón de cosas y queda muchísima información. En este caso, claro, esto estamos hablando de un fallo en un vuelo: cuántos vuelos hay, para que uno, pues una partícula en concreto, diera en un tipo de circuito, hiciera una mala interpretación y hubo un avión que hizo un descenso brusco; o sea, no hubo ningún accidente y no pasó nada, ¿no? pues para la probabilidad de que ocurra eso en todos los vuelos pues es bajísimo. ocurrió en este, quién sabe cuándo hubiera vuelto a ocurrir pero en todo caso ya parcharon 6.000 aviones; en algunos cambiaron parte del hardware, cambiaron parte de la electrónica para estar totalmente seguros y hoy en día prácticamente la aviación es, yo creo que puede ser lo más seguro, la Actividad humana más segura que existe. De hecho, lo decía Héctor: te falla una hidráulica en un avión, es que los aviones tienen sistemas hidráulicos por triplicado. De hecho, sistemas de control de vuelo tienes por duplicado, entonces si tienes una pérdida de aceite en tal pues hay otro y si te falla energía tienes tres dispositivos. de energía y si te falla la navegación ahora mismo tienes tres sistemas de navegación y los motores por ejemplo están tan testados que después de muchos años de tal han empezado a sustituir los aviones de cuatro motores por dos motores para vuelos de más de diez horas especialmente porque dicen es que con dos motores arreglas y de hecho los últimos aviones diseñados para vuelos de más de 10 horas pueden hacer un despegue en condiciones normales solo con un motor. O sea, si hubiera una emergencia, si un motor se parara en medio de la carrera de despegue, no es que puedan despegar, es que solo con un motor entra en un modo especial, que solo…
Héctor Socas reflexiona sobre la probabilidad de concatenaciones de fallos en la aviación comercial, argumentando que, dada la enorme cantidad de vuelos diarios, estas coincidencias desafortunadas son inevitables.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1seguridad de la actividad humanafallos catastróficos aviaciónaviación intervención humana seguraelectrónica en avionesfallos humanos en accidentes aéreosmúltiples fallos aviación recienteactividad humana segura aviación comercialfallos aviación comercial inevitablesprobabilidad baja vuelos diariosmacabras coincidencias vuelos mundialesniveles riesgo aceptados vida cotidiana…o sea, de hecho si ponen los dos en ese modo despega casi en vertical, de esto hay vídeos en Youtube que te recomiendo porque son aviones 6737, lo ponen dos en el modo de emergencia y el avión vacío despega casi en vertical, o sea, es una auténtica raridad. Entonces con esto es una curiosidad entre tormentas solares y aviación, pero la aviación yo creo que debe ser la actividad humana en la que hay intervención humana más segura que hay y toda la electrónica que hay está muy bien y al final los fallos cuando ocurre un accidente en aviación suelen ser cuatro o cinco fallos catastróficos, no suele ser nunca uno, suele ser nunca hay un fallo En aviación, todos los accidentes aéreos, los últimos accidentes aéreos graves, tienen que ver con seguramente un fallo humano, un fallo mecánico, un fallo de mantenimiento, o sea, tiene que haber tres o cuatro fallos siempre. Y a veces, por desgracia, ocurre, pero yo creo que es una actividad, no sabría decirlo estadísticamente, pero yo creo que la actividad humana más segura, sin ninguna duda, la aviación comercial. Yo creo que esas concatenaciones de fallos pueden ocurrir porque, aunque la probabilidad es muy baja, hay tantísimos vuelos; no somos conscientes de la cantidad de vuelos que hay continuamente, que en alguna parte del mundo esas macabras coincidencias acaban dándose, pero en general en la vida aceptamos niveles de riesgo muy superiores a eso como parte de lo que es la vida cotidiana. O sea, el riesgo cero no existe. Puedes ir por la calle y te puedes caer un meteorito encima, o aunque no salgas a la calle, te puedes romper el techo de tu casa y caerte encima. o sea que no puedes tener ninguna garantía la única garantía que tienes que te…
Tras reflexionar sobre la inevitabilidad de la muerte y los riesgos inherentes a la vida, Héctor Socas agradece a Borja Tosar una lección magistral sobre aviación, inicialmente justificada como una discusión sobre tormentas solares.
Habla: Héctor SocasPalabras #6lección magistral de aviación borjatormentas solares como excusa avionesdisfrute de la conversación aviones…caer un meteorito encima, o aunque no salgas a la calle, te puedes romper el techo de tu casa y caerte encima. o sea que no puedes tener ninguna garantía la única garantía que tienes que te vas a morir algún día la duda es cuándo así que la muerte es segura la vida no exactamente la vida nos estamos poniendo terribles donde está el cuerpo está peligro ya lo sabemos pero oye pues he disfrutado mucho esta lección magistral de aviación Borja o sea con la excusa de las tormentas solares yo aquí como para cumbrar yo venía aquí en una gran tormenta solares y tal que es lo que me di y me han estado hablando de aviones pero lo he dicho Ha disfrutado, ha estado muy bien Sí, me gustó más hablar de aviones, por hablar un poquito de Aviones y de tormenta solar. La tormenta solar yo creo que ya la tenemos más. Tú lo deslizaste ahí para meterme a mí como sébolo de las tormentas solares. Sí, sí, estaba todo pensado. Con la tormenta solar, que así Héctor va a estar contento y tal. Pero a mí…
Borja Tosar aclara una creencia popular sobre la función de los cinturones de seguridad en aviones comerciales, corrigiendo la idea de que sirven para evitar la dispersión de cadáveres en caso de accidente.
Habla: Borja TosarSignificado #7cinturones de seguridad aviones comercialesdispersión cadáveres accidente aviónignacio aclara creencia popular…hace falta un telescopio más grande. y me alegro también de haberme enterado por fin de la importancia en el cinturón de seguridad porque los que vimos el club de la lucha nos quedamos con la idea de que servían para que no se dispersen los cadáveres en caso De accidente, lo estaba pensando cuando lo comentaba Ignacio: que la frase mítica es para que no se dispersen los cadáveres. Pero no, de hecho la posibilidad de que tengas un accidente grave en un avión comercial es tan baja; es que el cinturón del avión comercial es para eso. Y yo alguna vez en los aviones pequeñitos que yo vuelo y tal, una vez me ajusté; ya no es que no me lo pusieran, me ajusté mal el cinturón. También salimos con tormenta y tal para hacer el cabras y me llevé un golpe en la cabeza porque iba con otro colega. Si…