Búsqueda · 17 momentos en 1 episodio
Borja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasmisión dart desvío de asteroidesfactor beta composición dimorphoscomposición de dimorphos escombrosasteroide dimorphos fuerzas electrostáticascomposición del asteroide dimorphos escombrosfuerza gravitatoria casi inexistente dimorphosDARTDimorphosBorja TosarFrancis VillatoroNASAJuan Carlos GilJulio VerneHéctor SocasUNAMasteroide DimorphosTierraMartePerseveranceVivianitaGrijitaArquitected MaterialInglésMateriales diseñadosMateriales estructuradosfigura 6Javier García PeláezUniversidad de PaduaItaliaespectrógrafo RamanCaltechCaliforniaItokawa
Factor beta composición Dimorphos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:25
Borja Tosar reflexiona sobre la misión DART y cómo reveló la falta de conocimiento sobre cómo desviar asteroides, destacando el factor beta y la composición de Dimorphos.
…32 minutos, sí, sí, lo dije mal. Pues eran 32 minutos que lo tenía apuntado y no sé por qué me fui a 11 minutos; pues varió 32 minutos, claro, si tú esperas que algo varíe como máximo 3 minutos y te vas a 31 minutos o 32 minutos es que no tenías ni idea. prácticamente ni idea y Dart yo creo que lo que más aportó es precisamente que no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide, si lanzas un impactador pues esperas desviarlo 3 minutos lo desvías 32 minutos de lo que es su órbita normal es que no tenías ni idea del modelo, bueno apareció ahí el factor beta y algunas otras cosas y tal, que explican un poco por esto, pues el material deyectado, que genera un efecto acusado y eso te veía con la composición, pero lo interesante es que la composición de estos asteroides como Dimorphos son una especie de asteroide que no es algo sólido, sino que es un montón, un conjunto de escombros pequeñitos, todos unidos, por una pequeña fuerza electrostática y apenas una pequeña fuerza gravitatoria, una fuerza gravitatoria casi inexistente, pero vamos, que se pegan casi como electrostática, un poco como el porispan, Este que vienen los electrodomésticos para que no se muevan dentro de la caja de cartón Que está pegado con nada, o sea que se deshace, ¿no? Entonces esta dinámica de asteroides, que son los asteroides tipo escombro, claro, sabemos que según nos acercamos a asteroides sabemos que cada vez detectamos más asteroides de este tipo, tipo escombro. Y estos asteroides tipo escombro sabemos que son…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas a tratar en el programa, incluyendo el diseño de materiales cuánticos y la metamorfosis de Dimorphos, enfatizando un enfoque cauteloso y sin guion.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #6diseño materiales cuánticos qubitsmetamorfosis de dimorphostono cauto sin política héctor socas…Jimmy Kimmel. Y no vamos a meternos en líos. Hoy probablemente no hablaremos de ninguna rueda de prensa de presidentes dando directrices contrarias a la evidencia médica. Ni tampoco de la batalla sobre los recortes a la ciencia pública en Estados Unidos. De lo que sí hablaremos será del arte de diseñar materiales de la unión coherente de 3000 qubits y de la metamorfosis de Dimorphos y todo esto lo tenemos planteado en un tono muy cauto sin meternos en política y sin enredarnos pero claro, también advierto que aquí no hay guión, la conversación fluye espontáneamente y cada uno puede decir lo que quiera así que lo que surja por supuesto no será culpa del presentador, para nada Bueno, lo que sí puede ser culpa nuestra es el estado en el que está nuestra página web, señalirruido.com. Que, bueno, está funcional y ahí pueden encontrar toda la información, que para eso es para lo que está. De todos los episodios anteriores, los 524…
Juan Carlos Gil explica cómo se consideran factores como la composición química, los enlaces atómicos y la estructura al diseñar nuevos materiales.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #3composición química nuevos materialesenlaces atómicos estructura materialestopología organización espacial materiales…porque hablaba, además en inglés se dice, ¿cómo es? Arquitectured, Arquitected, Arquitected Materials. Sí, sí, yo no sabía muy bien cómo traducirlo en español, dije diseño. El español medio me lo he inventado, porque no se dice, bueno, no se llama de diseño. Pues sí, mira, cuando se piensan nuevos materiales o si te pones a diseñar nuevos materiales, solemos tener en cuenta tres factores: la composición química, cómo los átomos se enlazan entre sí y la estructura; vidrios, cristales o si acaso materiales granulares en estado sólido que es lo habitual. Pero hay otra dimensión en esto que a menudo pasa un poquito más desapercibida: que es la topología, la forma en la que los elementos estructurales de aquello que estás montando se organizan y se relacionan en el espacio. Hay ejemplos de materiales que deben parte de su función a su topología, como los fulerenos, que alguna vez hemos mencionado, estas cajas, balones de fútbol, formadas completamente por átomos de carbono, que son capaces de englobar dentro de ellas un grupo…
Juan Carlos Gil explica cómo las propiedades de los nuevos 'Arquitected Materials' o materiales diseñados, no dependen tanto de su composición química como de la relación espacial entre sus pequeñas unidades estructurales.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #14materiales diseñados relación espacialarquitected materials función estructurapropiedades macroscópicas unidades estructurales…para hacer telas, como decía, fibras textiles, redes de pesca, por ejemplo, o las cotas de malla medievales formadas por anillitos, que eran flexibles, no pesaban muchísimo y eran, sin embargo, muy útiles para los espalazos. Bueno, pues estas ideas de Juntar elementos y hacer una estructura que afecta la función últimamente está inspirando una serie de materiales que se llaman así en inglés: Arquitected Material. Yo usaré la palabra diseñados o estructurados en lo que os quiero contar, y la clave es que las propiedades macroscópicas de estos materiales no derivan directamente de su composición sino de la relación entreespacial de los distintos chismitos, unidades estructurales pequeñitas que los forman. Aunque usa la palabra topología, quería también destacar que hay una definición precisa de material topológico, que son aquellos cuyas propiedades físicas están protegidas, por decirlo de alguna forma, por invariantes topológicos matemáticos que no domino yo.…
Juan Carlos Gil describe la composición y origen de un artículo científico, destacando que los autores son estadounidenses y provienen principalmente del estado de California, incluyendo instituciones como Caltech.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #18artículo científico california caltechmateriales estructurados geometría propiedadesgranulares discretos empaquetados ejemploestructuras rígidas continuas andamios placas…cuando empezamos a hacer Coffee Break hace 10 años, nombrar un coautor chino era como una cosa exótica y era la comidilla y hacíamos bromas y tal. Ahora ya, hoy en día, es raro el programa en el que no hablemos de paper con autores, incluso de primer autor. Chinos o incluso de instituciones chinas. El primer artículo eran instituciones chinas; estos no, estos están en Caltech. Son nueve autores en total y son todos de California: no solo Caltech, también otros centros, pero son todos americanos. Decíamos estos materiales estructurados o diseñados, cuyas propiedades emergen no de la composición sino de la geometría. Son típicamente de dos tipos: o granulares discretos, granulares, bolitas, arena, bolitas empaquetadas por ejemplo; o están formados por estructuras rígidas continuas, típicamente como andamios o barras o placas, quizá unas placas apiladas encima de otras; o como mucho cosas curvas. Ese es el tipo de cosas que típicamente dan estas estructuras rígidas, con lo cual tienen alta resistencia con poco material, por tanto bajo peso. Los hay de coeficiente de Poisson negativo, que he ido a recordar porque reconozco que no lo controlaba. El…
Tras una conversación sobre la falta de pensamiento científico y la posibilidad de posponer el tema 'Cubic', Francis Villatoro acepta dejarlo para la semana siguiente, mientras que Borja Tosar propone hablar sobre un artículo experimental relacionado con Dimorphos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #12artículo experimental dimorphosqubits francis villatorovídeo pésimo artículo dimorphos…nos va quedando poquito tiempo. Te lo preguntaba por el chat en privado, pero por si acaso no lo has visto, te pregunto, Francis: ¿lo de los Cubits lo podríamos dejar para la semana que viene? Sí, como quieras; en principio no hay problema. Vamos entonces. Borja, y cuéntanos la litografía esta de Dimorphos. La litografía este es un articulito. Bueno, si le parece bien a Francis, ¿cambiar? Te parece. Sí, sí, ningún problema. Vamos con los qubits, que también es que me apetecía también escucharlo. Lo decía porque como Francis no suele fallar prácticamente nunca. Digo, seguro que la semana que viene. La semana que viene lo cuento. La semana que viene lo cuento, me enrollo y os cuento. Es un artículo experimental precioso con una cosa que cuando te la cuentan dices esto es imposible que funcione y... Y tiene un vídeo también. Y tiene un vídeo pésimo. Todo con vídeo mejora. No tiene nada que ver con los vídeos del artículo tuyo que son preciosos. Este es un artículo en plan... Pero te lo imaginas yo con el vídeo. Bueno, perdona. Bueno, pues cuento un poquito el artículo: es un artículo muy sencillito, que la verdad es que me gusta por lo sencillo que es y, sin embargo, lo potente que es. Está publicada en una revista buena; yo que pasaría a la prueba de Francis de…
Borja Tosar describe un artículo científico llamado 'Lithologies in Dimorphos Revealed by Border Morphological Classics', el cual analiza la composición de Dimorphos, un asteroide impactado por la misión DART de la NASA.
Habla: Borja TosarSignificado #3 · Palabras #2composición de dimorphos dart nasamisión dart desviando asteroidesimpacto misión dart en dimorphos…del contexto puede ser tremendamente interesante comentarlo que yo creo que es la potencia del artículo, no es quizás lo que te viene a decir sino la potencia de decir pues mira con qué poco que es una imagen puedes sacar tanto un artículo El artículo, bueno, Se llama, como vemos, Lithologies in Dimorphos Revealed by Border Morphological Classics, que es un poco un artículo que lo que busca es dentro del contexto de Dimorphos, que es aquel asteroide en el que impactó la misión DART de la NASA, con el objetivo de desviarlo un poquito, y que luego al final lo desvió mucho, que es uno de los problemas que tuvo la misión DART; que se esperaban las previsiones de esto, era que DART se aproximara a este asteroide que orbitaba alrededor de un asteroide más. Grande, iba en rumbo de colisión, impactara con este asteroide y de ese impacto variara su órbita un poquito más de un minuto. Las estimaciones hablaban de minutos, de un minuto y pico, un poco más de un minuto, dos minutos, tres minutos, y todas las…
Borja Tosar reflexiona sobre la misión DART y cómo reveló la falta de conocimiento sobre cómo desviar asteroides, destacando el factor beta y la composición de Dimorphos.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1misión dart desvío de asteroidesfactor beta composición dimorphoscomposición de dimorphos escombrosasteroide dimorphos fuerzas electrostáticascomposición del asteroide dimorphos escombrosfuerza gravitatoria casi inexistente dimorphos…32 minutos, sí, sí, lo dije mal. Pues eran 32 minutos que lo tenía apuntado y no sé por qué me fui a 11 minutos; pues varió 32 minutos, claro, si tú esperas que algo varíe como máximo 3 minutos y te vas a 31 minutos o 32 minutos es que no tenías ni idea. prácticamente ni idea y Dart yo creo que lo que más aportó es precisamente que no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide, si lanzas un impactador pues esperas desviarlo 3 minutos lo desvías 32 minutos de lo que es su órbita normal es que no tenías ni idea del modelo, bueno apareció ahí el factor beta y algunas otras cosas y tal, que explican un poco por esto, pues el material deyectado, que genera un efecto acusado y eso te veía con la composición, pero lo interesante es que la composición de estos asteroides como Dimorphos son una especie de asteroide que no es algo sólido, sino que es un montón, un conjunto de escombros pequeñitos, todos unidos, por una pequeña fuerza electrostática y apenas una pequeña fuerza gravitatoria, una fuerza gravitatoria casi inexistente, pero vamos, que se pegan casi como electrostática, un poco como el porispan, Este que vienen los electrodomésticos para que no se muevan dentro de la caja de cartón Que está pegado con nada, o sea que se deshace, ¿no? Entonces esta dinámica de asteroides, que son los asteroides tipo escombro, claro, sabemos que según nos acercamos a asteroides sabemos que cada vez detectamos más asteroides de este tipo, tipo escombro. Y estos asteroides tipo escombro sabemos que son…
Borja Tosar indica que está compartiendo imágenes del asteroide Dimorphos en YouTube para que los espectadores puedan visualizarlas.
Habla: Borja TosarSignificado #20imágenes del asteroide dimorphos youtubeborja tosar comparte imágenes dimorphosespectadores visualizan asteroide dimorphos…pegando poco a poco con el polvo y va generando ese asteroide. Y acercándose poco a poco, hay unas imágenes bonitas, voy a intentar ponerlas aquí para el que esté viendo por YouTube Las describimos un poco, a ver si se puede poner, a ver si se puede poner, Aquí, vale, porque aquí lo puedo poner. Pues, le voy a dar la vuelta. Vale, ahora creo que se ve al derecho. No, Francis, Juan Carlos, no. Yo creo que se ve sí. Se ve al derecho, sí. Vale, pues aquí lo que se ve son las fotos que iba sacando para la gente de YouTube, pero las describimos y tal. Lo que se ve en la foto es el…
Borja Tosar explica cómo los científicos italianos han identificado dos tipos distintos de morfología en las rocas del asteroide Dimorphos, basándose en tres características microscópicas.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #4análisis manual fotografías dimorphos dartguijarros angulosos misión dartcriterio subjetivo análisis rocasanálisis manual fotografías dimorphostipos de rocas angulosidad escarpadasrocas similares a cantos rodadossinuosidad superficie roca italianafigura 6 asteroide dimorphoscolores azul y verde dimorphosrocas superficie dimorphosbordes angulosos guijarros dimorphossuperficie rugosa imperfecciones dimorphosplanitud de las rocas dimorphosmorfología de rocas en dimorphosimpacto dart alta resolucióncaracterísticas microscópicas italianasrocas hm en el asteroide dimorphostipos de rocas diferenciadas en dimorphosmétodos científicos identifican rocas dimorphosdiferenciación de rocas dimorphosorígenes distintos asteroide dimorphosmecanismo diferenciación asteroiderocas no homogéneas asteroide dimorphosvariaciones en las rocas dimorphosmecanismos internos asteroide dimorphosroca varía forma asteroidevariaciones morfológicas en dimorphosausencia atmósfera asteroide dimorphosmovimiento rotación asteroideasteroide dimorphos orígenes diferentesimpactador desviar asteroide 30 minutosformación asteroides escombros guijarros…están todas juntas. Son simplemente fotos. Un equipo especialmente de científicos italianos, de la Universidad de Padua y de distintas instituciones de Italia dentro del contexto de la misión han cogido estas fotos y han medido tres características de Estos guijarros que están unidos, que son un poco los ángulos que tienen más o menos los guijarros y son más angulosos y son más parecidos a cantos rodados. Esto lo han hecho de manera manual, más o menos manual, no es una cosa de inteligencia artificial, sino que es quizás un criterio un poco subjetivo, pero bueno, intentando buscar la mayor evidencia en que diferencian las rocas. No, pues buscaban diferenciar las rocas tanto por su angulosidad, por la cantidad de ángulos que tienen y lo escarpadas que son. Ahí para explicarlo intuitivamente, pues lo más definido en dos tipos de rocas: las que son más angulosas y las que se parecerían más a cantos rodados. Que no tengan que ver nada con cantos rodados, pero que serían más suaves, por ejemplificar. La sinusidad, que es algo así, pues, más o menos dentro de la superficie de la roca; si tiene mayores diferencias o si es más plana. Pon, Borja, si quieres. La figura 6 que se ve en colores de azul y verde de las que son rodas y las que no. Vamos a la figura 6, Juan Carlos. Sí, esta es la que va a poner. Esa chula se ve ahí en azul, moro y verde. Yo solo quiero recordarles que esto es un podcast. Sí, hay que intentar. Sí, sí, vamos a intentar, bueno, hablamos de la figura. 6 y lo que hablamos es que estos guijarros, que se verían un montón de guijarros separados unos de otros, claro, unos bordes serían más angulosos, serían más rectos y otros serían un poco más suaves. También se busca en la superficie, ver si esa superficie es más, digamos, rugosa, si tiene más imperfecciones, si es más parecido a algo liso, que pudiéramos pasar la mano fuera como un cristal o fuera como una roca más rugosa o incluso como un cepillo después; no sé si me explico. Lo que se mide es eso, la diferencia y la planitud de las rocas. Y luego también tiene otra característica que es un poco lo mismo pero a nivel más pequeño, más microscópico y utilizando esas tres características lo que definió es que de las fotografías del lugar de impacto de DART de alta resolución que hay dos tipos de morfología de rocas, o sea que las rocas no son todas iguales sino que en base a estos tres factores que han permitido determinar que eso le da también, o sea si solamente fuera una cosa sería menos evidente, pero si utilizas las tres para intentar determinar diferencias entre la morfología de las rocas, lo que te encuentras es que hay una clara diferencia de morfología en las rocas de Dimorphos. Hay unas rocas que le llaman HM, que es una morfología que se llama HM, y otras AM, que son unas rocas que son más angulosas, más planas, menos rugosas, y otras que son como un canto rodado, con los bordes más suaves y un poco más rugosas. Y eso lo que genera es que hay dos tipos de rocas diferentes en el asteroide de Dimorphos, claramente diferenciadas. Claro, es manual, pero claro, los tres métodos utilizados lo hacen bastante evidente, por lo menos de un vistazo pequeñito en esta zona. Por lo menos en esta zona es bastante evidente que esto ocurre así, que hay dos rocas, dos tipos de rocas totalmente diferenciadas y fácilmente diferenciadas. Claro, esto da una idea muy interesante, o una cosa que puede ser muy interesante, que es que las rocas de este asteroide son de dos tipos. Entonces eso puede Conllevar dos cosas diferentes: que las rocas tienen dos orígenes diferentes o que hay un mecanismo en el asteroide o algún tipo de mecanismo de cualquier tipo dentro de este asteroide que genera esta diferenciación de las rocas. Lo cual es una cosa que sale de una imagen pequeñita, pero es una cosa tremendamente interesante porque estamos hablando de que lo que estamos diciendo es que este asteroide no está formado todo de forma totalmente homogénea; no todas las rocas son todas iguales, o sea, no es que, oye, pues este asteroide ha estado pulgando por el sistema solar, ha ido cogiendo rocas, se han ido agregando poco a poco, o viene de un fenómeno en el que se han agregado todas estas rocas y son todas de ese mismo generador de ese fenómeno, sino que han cambiado. Y eso quiere decir que o conllevan dos fenómenos diferentes en su origen, o que hay mecanismos en los que la roca varía. Claro, que haya mecanismos dentro de un asteroide por los cuales las rocas puedan variar su forma y generar dos. Morfologías diferentes parece algo tremendamente complicado, y de ser así tendría que ser algo bastante sorprendente. Entonces sería bastante sorprendente que hubiera algún mecanismo sabiendo que ahí no hay ningún... no tiene ningún tipo de atmósfera, no tiene ningún tipo de movimiento más allá de los movimientos que pueda tener de rotación y algún movimiento que se caliente algo que tiene algún tipo volátil y pueda moverse algo o alguna pequeña colisión; no parece que haya ningún mecanismo interno del asteroide como los de la Tierra que puedan generar cambios morfológicos en las rocas, y sobre todo que estén distribuidos de forma más o menos repartida dentro del asteroide, y que sean todas diferentes en la misma estadística. Entonces parece ¿Que puede ser que el asteroide tenga rocas de dos fenómenos de origen diferente y claro, eso a mí me parece tremendamente interesante? Ahora, dentro del contexto de no tenemos ni idea de cómo desviar un asteroide porque pensamos que lo vamos a levantar un impactador y pensamos que este asteroide lo vamos a desviar unos 3 minutos y lo desviamos 30 minutos, y esto nos dice que esto es mucho más complicado incluso de lo que parece. O sea, que simplemente fotos nos dicen, oye, que los asteroides como están formados. O sea, ya fue una sorpresa pensar que los asteroides se pueden formar de esta forma formando escombros de guijarros; fue totalmente sorprendente incluso cuando salían las primeras. imágenes de Rosetta del cometa Juryumov-Gerasimenko una de las cosas que ocurrió en el primer momento es que cuando la sonda Rosetta se acercó al asteroide Juryumov-Gerasimenko pues prácticamente se ocultaron, o sea, no salían fotos de toda la comunidad,…
Borja Tosar explica la necesidad de un satélite para mapear asteroides con cámaras de alta resolución y espectrografía, lo cual permitiría analizar su composición química y entender mejor cómo se forman las estructuras rocosas.
Habla: Borja TosarPalabras #19mapeo asteroides cámaras alta resolucióncomposición química rocas asteroidesestructuras rocosas borja tosarorígenes estructuras guijarros asteroides…tal. Entonces ahí es importante decir, pues oye, esto es una primera aproximación, es solo las imágenes de alta resolución de un impacto de DART; claro, lo que haría falta ahora es tener un pequeño satélite como era, que muy bien dice, comentas Juan Carlos. Te hace falta un satélite que empieza a dar vueltas ahí, empieza a hacer un mapeo bueno, con unas cámaras muy buenas de alta resolución quizás siendo capaz de sacar un poco de espectrografía para saber si hay una composición química diferente entre las rocas. Sabiendo esas diferencias morfológicas y dando ideas para pensar cómo se forman los asteroides, cómo se generan este tipo de estructuras de guijarros que se van uniendo, cuáles son sus orígenes y claro, es que el artículo me encanta porque me parece una cosa tremendamente básica: decir pues miro las rocas, miro cómo son de más o menos tal y abre muchísimo la mente: decir pues hay que seguir por esta vía, hay que buscar cosas nuevas, me parece súper. apasionante y me parece útil para decir oye, pues mira, no tenemos ni idea de cómo se forma un asteroide de este tipo. No tenemos ni idea y tenemos un montón de trabajo porque el día que haya que desviar uno de estos, como no tengamos misiones como era o…
Juan Carlos Gil y Borja Tosar discuten la cantidad inesperada de material expulsado durante el impacto en Dimorphos y cómo esto afectó su órbita.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #9 · Palabras #7nube desviación orbital lunitabrillo observado telescopios tierraimpacto asteroid dimorphosimpacto en dimorphos y su órbitamaterial eyectado de dimorphosconservación del momento lineal asteroideeyección secundaria modifica la órbitavariada composición interna asteroidesmúltiples misiones a asteroidesasteroides como dimorfos o itokawanúcleo sólido cobertura engañe…va a estar guapísimo, tienes que colarte ahí en la sala de control cuando quieran embargar todos los datos. La misión entera es una belleza porque acercarse a un bicho ya es complicado sin que te peguen restos que pueden estar por ahí de la colisión anterior. en fin, genial Sí, sí, además este generó una nube que tampoco se esperaba Esa nube es un efecto, bueno, que se cree que es responsable de esta brutal desviación a la órbita de la lunita De hecho incrementó el brillo, tenía un montón de colegas que empezaron a observarlo el brillo, observado con telescopios de la Tierra, empezó a aumentar el brillo después del impacto que se esperaba, yo que sé, que incrementar un poco el brillo estaba todo el mundo esperando a ver e intentar determinar la órbita con los pasos de la órbita con las teorías de Dimorphos y claro, empezó a incrementar el brillo de una forma totalmente sorprendente y Resulta que la cantidad de eyecta, la cantidad de material eyectado que salió de Dimorphos fue totalmente brutal, o sea, nada fuera de lo esperado, ¿no? Y en parte es porque no entendemos nada de esto. Por conservación de momento, con tanto material eyectado más de lo esperado, pues el asteroide se modifica más su órbita, no solo del impacto primario de momento lineal del pepinazo, sino de esa eyección secundaria. Es, vamos, interesantísimo. Y luego también es muy importante que estamos hablando de esto, y no quiere decir tampoco que todos los asteroides sean como Dimorfos o como estamos hablando de Itokawa o de tal, sino que es muy importante también mandar varias misiones porque igual los hay que tengan un núcleo sólido y por fuera tengan una cobertura que engañe, o porque haya otros que realmente son sólidos y se han desprendido de otras colisiones de otros que fueron diferenciados y fueron más grandes. entonces reclamar un poco que de esto no tenemos ni idea y hace falta, y esto la única forma desde tierra no se puede hacer nada porque tú por mucho que lo observes no vas a ver los guijarros y no vas a entender esto, entonces que hacen falta muchas misiones…
Borja Tosar comenta sobre la discrepancia entre las predicciones iniciales y los resultados reales del impacto en Dimorphos, señalando que incluso los expertos más destacados cometieron errores significativos.
Habla: Borja TosarSignificado #5 · Palabras #11predicción cambio órbita dimorphosmisión dart éxitoaguafiestas predicción orbitaldesviación dimorphos misiónimpacto en dimorphos desviacionpredicciones iniciales especialistas dimorphosgráfica predicciones desviación dimorphosdesviación de dimorphos 32 minutos…la justificación que tengo es que el artículo a mí me pareció muy bonito. No sé si os gustó, pero a mí me pareció muy bonito; que no es cuestión de si nos pegará un asteroide gordo sino cuándo. Eso le faltaba una música ahí detrás, un chan, chan, chan, chan. Y todas las hipótesis están abiertas, ¿no Borja? Es pronto para descartar cualquier hipótesis. No, te iba a decir que estoy totalmente en tu barco; yo recuerdo que cuando se habló del éxito de la misión DART, yo fui un poco el aguafiestas que dije que a mí me parecía preocupante el hecho de que hubiéramos fallado tanto en la predicción del cambio de órbita de Dimorphos y no sé, la gente con la que hablaba aquí creo que también en este programa me decían: eres un aguafiestas tío, estamos contentos todos de que lo hemos desviado; pues como lo hemos desviado mucho, más éxito todavía de la misión. No, muy malo. Eres la primera persona que veo que está de acuerdo conmigo, con lo cual háztelo mirar No, yo no solo, bueno, ahora a ver qué nos dicen Juan Carlos y Francis y tal, porque aquí esto parece aquí un poco trampista Pero de verdad, o sea, la movida de esto es que cuando tú fallas en un orden de magnitud, una predicción hecha por los mayores O sea, yo pensando, los mayores especialistas, además incluso creo que alguien, no me acuerdo quién, es una pena pero creo que alguien hizo una gráfica de todas las predicciones de cuánto se iba a desviar Dimorphos con el impacto y la gráfica, claro, o sea, a partir, había alguno loco que le había puesto creo que 5 minutos o algo así de desviación y claro, cuando salió el dato fueron 32 minutos, o sea, normalmente cuando se hace esto siempre hay alguien que dice estadísticamente ¿Por qué siempre hay alguien que dice una burrada? ¿Porque es como echar un boleto de lotería? Pues si acierto bien, pues nadie fue capaz de llegar y eso quiere decir que claro lo desviamos mucho. No lo que quiere decir es que no tenemos ni idea y lo peor es…
Juan Carlos Gil continúa la conversación sobre las misiones a asteroides, expresando su sorpresa y preocupación tras ver los resultados iniciales del impacto en Dimorphos.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #5composición de asteroides…Ponerlo en órbita, llegar hasta allí, apuntar allí y darle a esa cosa de 150 metros a velocidades de kilómetros por segundo es complicadísimo; eso es un acierto brutal, o sea, eso ya es un éxito, pero... Es un acierto, pero no es disparar un cañón como hizo Julio Verne, ¿no? Vas navegando, le vas observando y vas corrigiendo, pero sigue siendo la ultra lucha. Pero cuanto mejor apuntes de entrada, menos combustible vas a necesitar y más barato sale todo. Pero a mí, cuando salió los 32 minutos, me aterró, o sea, la palabra es, o sea, no tenemos ni idea. Sí, pero es que no teníamos ni idea de la composición de asteroides, o sea, la realidad es que no teníamos ni idea y todos los modelos se basaban en asteroides previos que no eran con la estructura que hemos observado de este pequeño asteroide. Entonces, es normal que si tú lo ignoras todo, te sorprenda el resultado del impacto. Bueno, aquí va a haber que…
Francis Villatoro explica qué puede observar el rover Perseverance en Marte, detallando que solo puede identificar la composición elemental, como hierro, manganeso, magnesio y fósforo, y enfatiza la pequeña escala de las características observadas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13rover perseverance en marcianacomposición elemental hierro manganesoescala submilimétrica nódulos marcianosimagen roca tamaño uña…a Marte, no teníamos ni idea realmente de lo que íbamos a encontrar en detalle; no lo equipamos de un laboratorio que permitiera identificar minerales como la Vivianita. Es decir, Perseverance no puede ver Vivianita en Marte, ni Grijita, ni Lutita, no puede. Entonces, ¿qué puede ver? Puede ver composición elemental, elementos, y puede ver hierro, puede ver manganeso, magnesio, puede ver fósforo, y lo que se ha observado en esas manchitas pequeñas, Estamos hablando que la imagen principal, por favor, miraros la escala porque nadie la mira, la escala es un milímetro, la imagen que vemos, esa imagen que parece una roca de metros, son un centímetro y medio cuadrado, es del tamaño de una uña, la imagen que estamos viendo, ¿vale? y las características de estas manchitas y estos nódulos son submilimétricos. Estamos hablando del orden de 100 micrómetros. Tranquilidad con ese tipo de número porque todo el mundo está hablando aquí como si fueran grandes rocas y no lo son. Lo que hemos visto es composición elemental. Hemos visto que en estas manchitas, donde aparenta haber vivianita, hay tres veces más hierro que fósforo. Y no hay manganeso, no hay magnesio, no hay silicio. Si hay tres veces más hierro que fósforo, Juan Carlos, ¿cuántas sustancias químicas pueden cumplir…
Francis Villatoro reflexiona sobre la información publicada en el blog de Héctor Socas y cuestiona si los datos provienen del espectrógrafo Raman, capaz de detectar enlaces químicos además de la composición elemental.
Habla: Héctor SocasPalabras #16manchas sedimentarias marcianaslago en marte hace 3500 millones de añosblog de héctor socas geofísica marcianacomposición elemental instrumentoespectrógrafo raman detecta enlaces químicoselementos con oxígeno en triangulitosvivianita instrumento referenciado…Y no hay manganeso, no hay magnesio, no hay silicio. Si hay tres veces más hierro que fósforo, Juan Carlos, ¿cuántas sustancias químicas pueden cumplir con ese cociente, esa proporción, que sean factibles en la superficie, supuestamente, donde hay rocas? Sedimentarias, aparentemente estratificadas, de un lago hace 3.500 millones de años? Y compatible con el colorcillo también. Antes de eso, lo de la composición elemental, es que te lo, bueno, te lo vi también que lo ponías en el blog y eso, pero yo no lo tengo tan claro porque depende del instrumento que tengas, es decir, que con el, ¿cuál ¿Es el espectrógrafo Raman? Que puede, también es sensible a enlaces químicos, no tiene solo la composición elemental, puede detectar algunos enlaces, ¿no? Si lees el artículo, lo que te ponen son unos triangulitos y lo que te ponen es el elemento con oxígeno, el elemento con oxígeno, el elemento con oxígeno, pero no se va solo el elemento. Pero hay diferentes instrumentos, hay que ver esa figura, qué instrumento se referencia. Si miras el artículo, cuando te pone Vivianita, lo que te Dice, potencialmente Vivianita, porque el cociente F2.P es 3.2. Eso es lo que te pone el artículo. Tú me dices: no, es que si hubiéramos llevado otro instrumento, pero que le hemos llevado el instrumento como llevado. El caso de la Vivianita, sí que estoy de…
Borja Tosar explica la posible interpretación de una pregunta planteada por Javier García Peláez sobre las rocas y su composición química.
Habla: Borja TosarPalabras #15rocas y composición química garcía peláezradiación solar evolución de las rocasdiferenciación de rocas asteroide tosar…por los colores que salían en la figura 6 que comentaba Juan Carlos, que la figura tenía, pero yo creo que no es naranja, yo creo que eran púrpura, bueno, de colores, pero eran de distinto color, las H y las AM eran diferente color. Yo cuando leí el artículo. Una de las cosas que pensaba es mecanismos que pueden variar el tipo de roca. Yo creo que lo que se refiere Pelaez es a la idea de que las rocas puedan tener una composición química diferente o que tengan algo diferente entre sí básico y que las rocas hayan evolucionado de forma diferente con la radiación solar o con algún otro proceso del asteroide, que es un poco lo que yo introducí ahí. Es decir, debería haber algún proceso dentro del asteroide que pudiera hacer que estas rocas se diferenciaran, ¿no? En todo caso, pues sería tremendamente interesante pensar que yo creo que se piensa poco que dentro de un asteroide que es un enjambre de guijarros puede evolucionar de forma diferente dos tipos de materiales, que sería tremendamente interesante. Y también…
Borja Tosar explica cómo la variación en la composición de las rocas dentro de asteroides podría deberse a diferencias iniciales en su composición molecular y cristalina, así como a la orientación con la que fueron expuestas a la radiación solar.
Habla: Borja TosarPalabras #10variación rocas asteroides radiación solarcomposición molecular y cristalina de rocasorientación rocas exposición radiación solarcristalización mineral forma longitudinal polar…de un asteroide es muy aburrido, o sea, se pega a millones de años una bolita de nada y solo le da la radiación, ¿vale? O sea que efectivamente hay pocos mecanismos, ahí no hay prácticamente nada. Y aunque hubiera un mecanismo, las rocas son diferentes, desde luego, porque aunque sea la radiación solar y las ha hecho variar, si eran muy parecidas al principio, algo diferente tienen que tener para haber variado de forma Composición, y sea composición, tiene que ser origen distinto Lo único que yo que sé, y se me ocurre ahora, pues que dependiendo de si las pones de una forma o de otra, pues por la composición de las moléculas o del cristal del que esté compuesto la roca Pues si lo pones de una forma más longitudinal o lo pones más polar, pues que dependiendo de si es un tipo de mineral que tiene algún tipo de cristalización de alguna forma, pues se ha afectado más de una forma o de otra Es lo que se me ocurre, en todos casos súper Interesante, es un artículo que tiene una cosa; la premisa es muy sencilla, pero da para pensar. Por ejemplo, esta pregunta es muy interesante por eso, porque puede ser que la roca, dependiendo de cómo la pongas, le afecte la radiación solar de una forma o de…
