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Explicaciones simplistas sobre el arte Crespo
Ep559: CMS; Aviación; Hibernación; Neuroplasticidad; Inestabilidad de Pares
21 de mayo de 20267 momentos
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Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el arte y su relación con los estímulos, argumentando que las explicaciones simplistas sobre el origen del arte probablemente sean incompletas.
…la capacidad de adaptarse, de cambiar cómo se conectan y cómo establecen esas sinapsis; pues esa capacidad sigue y está en la dirección contraria a la que solemos esperar. Está en la dirección de reducir ese número de conexiones porque hay menos estímulos. Dejando eso claro, eso podemos aceptarlo, dicho así. La otra parte de lo del arte, cualquier explicación de por qué existe el arte que se ciña a una sola causa posiblemente este coja, posiblemente. Respecto a qué nos puede aportar, a ver, hay que entender que no solamente cuando hablamos de arte hablamos de estímulos en gran cantidad, que sería lo contrario a un estado de torpor, ¿no? Por ponerlo de una manera polar, un extremo contra el otro. Estamos hablando de una escala estética, que ahí podríamos entrar en cómo de objetiva o subjetiva es, y hay buena discusión al respecto y me parecería muy interesante, pero creo que no es la cuestión. El problema es que si hablamos de esa escala, tenga el…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo describe la técnica utilizada en un estudio para analizar cerebros, explicando cómo se cortan en láminas finas y se tiñen selectivamente para poder identificar el contorno de algunas neuronas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19cerebros cortados en láminas finasteñido selectivo neuronas crespoidentificación contorno neuronas estudio…pues, y si no, vamos a soñar; vamos a hacer lo que no hacían las ardillas, vamos a soñar. Pero es un estudio, es un estudio chulo, es un estudio que insistimos no tiene muchas neuronas que haya podido estudiar porque son técnicas caras, lleva mucho tiempo. Aquí tenemos que pensar que lo que han hecho es coger cerebros, cortarlos en láminas tremendamente finas, teñirlos para que de forma aleatoria solamente se marquen algunas neuronas y podamos entonces ver su contorno porque si teñimos todas las neuronas vemos un amasijo irreconocible. Eso se vuelve uno de estos acertijos de niños: de encuentra qué objetos están conectados por líneas y es todo un garabato. Entonces no es lo que buscan. Y después de eso, pensemos que lo que tenemos son cortes, no tenemos la neurona que se vea perfectamente teñida; tenemos cortes, muchísimos, a lo largo de sus axones y sus dendritas. Tenemos que recomponerlo, y esto evidentemente no se hace a ojo, a manos; se hace con programas informáticos, con algoritmos…
Héctor Socas responde a una pregunta planteada por Tomás Vila sobre si estimular los sentidos con arte refinado podría aumentar la plasticidad, negando inicialmente la afirmación de que dormir reduce la plasticidad.
Habla: Héctor SocasPalabras #18plasticidad neuronal y arte refinadorelación entre sueño y plasticidad…que es la manera en la que lo ha expresado porque yo tampoco sabría cómo decirlo de otra forma, pero las condiciones más naturales posibles, sabiendo cuáles son las limitaciones y pasa constantemente. El efecto observador en este tipo de estudios es clave. Tomás Vila, si dormir los sentidos reduce la plasticidad, ¿sobre estimularlos con música elegante o con arte refinado puede estimularla? ¿Puede ser esa la razón del origen del arte a nivel evolutivo? Aquí nuestro artista residente. Bueno, yo empezaría negando la mayor, la primera frase que dice, ¿no? Que dormir reduce la plasticidad. No es eso de lo que hablábamos, ¿no? No, a ver, aquí depende de cómo estemos utilizando lo de dormir. Si dormir se está refiriendo a soñar, pues en cierto modo sí que podemos imaginar que haya procesos que estimulen la plasticidad, pero es difícil cuantificar cuánto está estimulando la plasticidad, algo así. Y si nos estamos refiriendo: ¿Qué se…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre el arte y su relación con los estímulos, argumentando que las explicaciones simplistas sobre el origen del arte probablemente sean incompletas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1relación estética y placer artísticoexplicaciones simplistas sobre el arte crespoarte como estímulo frente a torpor…la capacidad de adaptarse, de cambiar cómo se conectan y cómo establecen esas sinapsis; pues esa capacidad sigue y está en la dirección contraria a la que solemos esperar. Está en la dirección de reducir ese número de conexiones porque hay menos estímulos. Dejando eso claro, eso podemos aceptarlo, dicho así. La otra parte de lo del arte, cualquier explicación de por qué existe el arte que se ciña a una sola causa posiblemente este coja, posiblemente. Respecto a qué nos puede aportar, a ver, hay que entender que no solamente cuando hablamos de arte hablamos de estímulos en gran cantidad, que sería lo contrario a un estado de torpor, ¿no? Por ponerlo de una manera polar, un extremo contra el otro. Estamos hablando de una escala estética, que ahí podríamos entrar en cómo de objetiva o subjetiva es, y hay buena discusión al respecto y me parecería muy interesante, pero creo que no es la cuestión. El problema es que si hablamos de esa escala, tenga el…
Ignacio Crespo continúa argumentando sobre la necesidad de justificar los criterios estéticos desde una perspectiva evolutiva, después de mencionar la dificultad de explicar el origen del arte.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17simetría correlacionada con saludgenes aptos supervivenciacriterios estéticos perspectiva evolutivaatracción caras simétricas…o subjetiva es, y hay buena discusión al respecto y me parecería muy interesante, pero creo que no es la cuestión. El problema es que si hablamos de esa escala, tenga el origen que tenga, tenemos que justificarla evolutivamente de una manera mucho más fina. ¿Por qué nos gustan unas cosas más que otras? Hay respuestas que están más o menos claras, la simetría por ejemplo se correlaciona con salud y por lo tanto con la capacidad de que tus genes sean más aptos para la supervivencia y por lo tanto que te atraigan más las caras simétricas, pero hay otra serie de cuestiones que no sabemos identificar evolutivamente para justificar por qué tenemos unos criterios estéticos sobre otros. Entonces, decir que todas las que quedan en esa especie de caja negra o parte de ellas se deben a que tienen un potencial neuroplástico, me parecería aventurado. Creo que la curiosidad, los problemas no resueltos, la actividad en general, el ejercicio físico,…
Ignacio Crespo, tras reflexionar sobre la plasticidad neuronal y su relación con el sueño, argumenta que atribuir el origen evolutivo del arte a la potenciación de la neuroplasticidad sería una simplificación excesiva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #2arte origen evolutivo neuroplasticidadpotenciación neuroplasticidad simplificación excesivaorigen evolutivo arte reduccionista ignacio crespoarte como exaptaciones indirectaspoesía para sobrevivir comunicaciónlenguaje intrínsecamente ambiguo ignacio crespo…una cosa que no he aclarado antes: hoy tengo una privación de sueño importante porque he venido de Valencia de madrugada y creo que llevo dos horas y media. Hablando de plasticidad. Exacto, ahora mismo la tengo por los suelos, pero creo que más o menos me he explicado, resumiendolo muchísimo, decir que la estética, el arte en general puede tener el origen evolutivo de potenciar la neuroplasticidad sería reduccionista y además no parece necesario recurrir a ello, tiene otra serie de ventajas y además podría... Esa es una buena respuesta. Si fuese funcional, no es el arte la única forma de lograrlo, así que difícilmente sea la realidad. Exacto. Hay algo más con el arte, más complejo y puede que incluso estocástico. Sabemos que hay curiosidades sobre nuestra cognición que nos responden simplemente a la supervivencia, que pueden ser exaptaciones indirectas. La poesía en su complejidad podemos reducirla por la supervivencia; ojo, me refiero a lo que nos aporta para sobrevivir a la comunicación, a la capacidad de comunicar con un lenguaje que es intrínsecamente ambiguo y que por lo tanto da espacio a ese tipo de metáforas. A los mecanismos Primarios para recordar también y que sean anteriores a la escritura. La canción y la poesía tienen un origen muy probablemente de preservar información, es decir, en una época en la que no existe la capacidad de escribir; pues en este caso una historia, un…
Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad de encontrar explicaciones verificables para el arte y su relación con la música, señalando cómo romper las armonías musicales puede crear narrativas significativas.
Habla: Héctor SocasSignificado #7estética más allá del placerdetección de regularidades arteruptura regularidades despertar sentidoshumor basado en romper patronesarmonías musicales narraciones significativasvalor estético libros películasexplicaciones no falsables arte música…produce, que es lo que está más relacionado con el arte. Yo creo que independientemente de que algo pueda haber surgido por una determinada utilidad, el hecho de que nos produzca placer es donde yo creo que está el punto de lo que hay de cognitivo en ello. Esto merecería de verdad abrir un espacio aparte porque estamos relacionando directamente estética con placer y eso ya es un problema porque la estética va muchísimo más allá; la estética no solamente es placer, puede ser displacer. Hemos hablado de lo que nos genera detectar regularidades, ahí puede haber algo común: nos gustan las regularidades porque nos ayudan a entender el mundo, eso nos motiva a descubrirlas y por ejemplo a repetir una melodía, a recordarla, pero hay arte que se basa en romper regularidades, en generar un despertar en los sentidos y eso también ocurre; por hablarlo en otras escalas, en el humor, es precisamente lo que nos gusta de eso. Así que, ¿por qué una cosa y la contraria? Ahí hay que tener mucho cuidado porque las explicaciones pueden ser fácilmente no falsables. Claro, bueno, sí, claro, sí, sí, pero eso es como un segundo nivel; es como la música, ¿no? Tienes las armonías, pero luego también el romper esas armonías te lleva a establecer narraciones dentro de un tema musical que es lo que da sentido a todo, ¿no? Pero todos hemos leído libros o visto películas que nos han encantado; desde luego han despertado un valor estético en nosotros y la conclusión no es que bonita, es Dios, me ha dejado totalmente revuelto. Yo creo que estoy de acuerdo con los dos; déjame terminar una cosa porque creo. ¿Que se va a entender mal a lo mejor lo que dije si no termino rematando esto? Que es que el valor de la poesía no está solo en las reglas, las rimas y la métrica sino en el contenido de lo que dice. La poesía no es solo la estructura, la forma, sino el…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la dificultad de avanzar en la comprensión del arte, señalando la influencia persistente de Aristóteles y la complejidad inherente a establecer valores estéticos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #5axiología valores estéticos aristótelesdefiniciones arte excusa fácil hectorinfluencia aristóteles comprensión del artearte y supervivencia ignacio crespodimensión abstracta del artepoesía preservación contenido…yo no soy de endiosar demasiado a los filósofos de la antigüedad sí que han aportado muchísimo por supuesto pero se han hecho cosas súper interesantes recientemente que normalmente pasamos por alto porque porque tenemos esos referentes muy claros Aristóteles sigue siendo prácticamente indisputado en muchísimas cosas. Hasta ese punto es complejísima y no tenemos muy claro por dónde avanzarlas porque entra la cuestión de la axiología, de cómo establecemos esos valores, en este caso estéticos y cómo los ordenamos. Entra la cuestión de lo que estamos comentando, de la parte evolutiva, de la comunicación, de qué es lo que estamos ganando y de cómo vamos a definir arte, que las definiciones son siempre la excusa fácil para decir que no nos vamos a meter en un tema porque son complicadas, pero en este caso es inevitable y Héctor, supongo que el cuerpo al menos te ha pedido el decirlo de que el arte es morirse de frío Creo que ya lo he usado mucho recientemente. Es probable, pero dejando eso a un lado, entendamos la complejidad que ya estamos barruntando; lo que hemos dicho: ¿Qué es lo que hace del arte el arte en sí mismo? Estamos intentando reducir por un lado una cuestión funcional de qué es lo que nos aporta para la supervivencia, pero sabemos que está esa otra dimensión que no parece responder a ello. ¿Qué podemos prescindir de una poesía para que siga siendo poesía? ¿El contenido, por ejemplo, tendría sentido? Hombre, ha habido ejemplos; ya nos gustan más o menos, ha habido ejemplos que popularmente consideramos poesía y que el contenido está, vamos a decir, que semánticamente vacío; que lo leemos y no sabemos lo que está diciendo, pero algo nos está transmitiendo.…