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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasatmósfera terrestre de diez kilómetrostransformar marte en fotocopia de la tierraexpectativa de transformar un planeta yermoborja tosar reflexiona sobre atmósferas marcianasterraformación de marte requiere mileniosesfuerzos planetarios para reformar marteempresa titánica borja tosarTierraMarteBorja TosarGastón GiribetHéctor SocasFrancis VillatoroMaría RibesTomás VilaArgentinaAgriculturaHumanos
Expectativa de transformar un Planeta yermo
Con
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Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de crear atmósferas contenidas en depresiones marcianas, comparándolas con la atmósfera terrestre y expresando su entusiasmo por la idea de transformar Marte.
…el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás la empresa más grande que pueda acometer la humanidad en este tipo, ¿no? Y claro, porque siempre hay algún comentario con respecto a. Esto, yo siempre digo que cuando trabajo en Terraformación de Marte, en cosas de Terraformación de Marte, también ayuda a valorar lo que hay en la Tierra. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que conocemos. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar contextualiza el artículo sobre terraformación de Marte, explicando que este no describe proyectos activos de terraformación, sino más bien una propuesta para investigar y aplicar tecnologías científicas para convertir Marte en un planeta habitable como la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #7terraformación de marte sin proyectos activosinvestigación ciencia ficción terraformación martetecnologías científicas para convertir marteplaneta habitable como la tierra borja tosar…de Marte, la defensa de ir a Marte y en este caso es la defensa o el alegato para investigar en la terraformación de Marte y el artículo de hecho empieza con eso de que poco se investiga o poco se hace para intentar trabajar en la terraformación de Marte. Vamos a contextualizarlo, porque dicho así, pues es muy duro, pero el artículo lo que trata la idea, y lo dice, en este momento no hay nadie intentando terraformar Marte, ni no hay ningún proyecto totalmente dedicado con un proyecto de desarrollo a terraformar Marte O sea, esto es una especie dentro de lo que se puede hacer en una investigación, pues dentro de un juego que tiene que ver entre la ciencia y la ficción pues la idea de utilizar tecnologías, utilizar técnicas científicas y tecnológicas para un planeta que en principio no es hospital a ver la vida convertirlo en un planeta como la Tierra. ¿Qué se podría hacer? ¿Qué se podría hacer para construir la atmósfera? ¿Para que esa atmósfera se caliente? ¿Qué recursos hay para luego generar lo que necesita la vida? Incluso preguntas de ¿qué necesita la vida para aparecer? Entonces, sin tener una idea concreta de presentar…
Borja Tosar plantea una reflexión ética sobre la terraformación de Marte, considerando su posible impacto en cualquier vida biológica que pudiera existir en el planeta y si se le debe considerar un entorno natural protegido.
Habla: Borja TosarSignificado #4terraformación de marteimpacto biológico en marteentorno natural protegido marteética en reservas naturales terrestresciencia de la tierra para terraformar marteconsideraciones éticas a nivel espacial…mande una nave para terraformar Marte. Esto no se está haciendo, sino que es la idea de que, oye, de forma libre, pensar en qué técnicas puedes hacer utilizar para terraformar Marte. La idea es terraformar Marte, pues quizás no las dos preguntas que describe. El artículo como procedentes para este tipo de tales. Si éticamente, si es ético terraformar Marte, que eso lo podemos hablar, claro; estamos hablando de un planeta que en principio es un planeta independiente de la Tierra que puede o puede haber tenido algún tipo de biología, que puede o no puede considerarse un entorno natural protegido pues como cualquier otro entorno natural. ¿No? Y claro, a terraformación estamos hablando de arrasar y cambiar de forma radical todo un planeta que igual pues hay que pensar si eso es procedente o no. Eso lo pensamos en la Tierra, en las reservas, en otros sitios no lo pensamos, pero bueno, hay que empezar a pensarlo a nivel incluso espacial. Pero independiente de eso, la segunda pregunta que considero más importante es: ¿Es posible terraformar Marte o terraformar un planeta? ¿O no? Pensar en todas esas ideas y no estamos hablando de ideas de aplicación inmediata o rápida o científica, sino pensar de cosas divergentes, diversas ciencias para intentar buscar métodos para intentar terraformar Marte, puede ser útil para encontrar ideas. Al final es una especie de sistema para agitar ideas, sacar ideas que pueden venir de la ciencia de la Tierra. ¿Querías decir algo, Gastón? Sí, quería decir algo sobre la cuestión ética; la cuestión ética no es una cuestión ética más, es una cuestión ética de una naturaleza cualitativamente distinta a las otras porque la cuestión ética en ese caso, a ver, cualquier cuestión ética acerca de todo…
Gastón Giribet reflexiona sobre la ética de la terraformación de Marte, contrastándola con otras cuestiones éticas relacionadas con el impacto ambiental en la Tierra.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #2ética terraformación del planeta marteregistro fósil en marteatardeceres azules en marte…la biodiversidad; ese otro puede ser el cambio climático que afecta a algún otro lugar donde hay semejantes a mí; puede ser un animal; puede ser las plantas tomadas en el sentido de un entorno natural; hay una vida que uno afecta, pero siempre hay un otro. En cambio, la invasión de terrenos yermos como Marte, también es una cuestión ética, no digo que no lo sea, no digo que sea trivial, pero es, supongamos que no hay vida ahí ¿Hay un registro fósil? ¿Acaso? No lo sabemos. ¿Hay un registro natural? Como no hay mundo en ese caso, en el sentido de no hay mundo de alguien, ya sea de un otro Pero esa discusión ética es acerca de yo mismo. Yo me voy a perder un entorno natural que ya no existiría. Yo me voy a perder un planeta yermo interesante que está acá nomás. Yo me voy a perder esos rojos atardeceres, que de hecho son azules en Marte. Yo me voy a perder eso, pero es una discusión ética sobre lo que uno se pierde, no hay un otro, es una discusión distinta al de la afección de la biodiversidad Yo tengo solamente un breve apunte sobre eso, creo que sí hay un otro en un cierto sentido y es las…
Borja Tosar plantea un escenario hipotético sobre Marte, considerando si existe vida o no y cómo esto afectaría las técnicas de terraformación.
Habla: Borja TosarSignificado #9vida o no en marteterraformación de marteequilibrio atmósfera y suelo marteregistro geológico en marte…de lo que uno se perdería, porque es distinto. Es avanzar sobre un mundo, si no, ¿qué sentido tendría avanzar sobre un mundo genuino en el que nada vive? ¿Qué discusión ética uno podría encontrar ahí más que ese mundo desaparezca para uno, digamos? Bueno, pero ahí en Marte, primero hay si hay vida o no, ¿que en principio pensamos que no? Ahí cambia absolutamente todo. Ahí cambia todo, pero si no hay vida, pues igual lo que te pierdes es, claro, las técnicas terraformativas, por lo menos las expuestas a nivel más extensivo, hablan de arrasar el planeta completamente, de hacer un cambio en el equilibrio de la atmósfera y del suelo total; es un cambio totalmente drástico. Por ejemplo, si hay algún tipo de registro, ya no digo biológico, sino geológico de algún tipo de cosa interesante. Yo qué sé, me lo invento. Pues alguna cosa solar que quedó depositada en la superficie de Marte, porque Marte tiene una Característica muy concreta. En ese momento tal, te la pierdes. O que las fallas funcionan de una forma diferente en Marte porque la gravedad es diferente. A nosotros como científicos, por supuesto, esa discusión estaría saltada. Algo pierdes, algo siempre…
Borja Tosar aclara que las conversaciones sobre terraformación de Marte no implican planes para construir viviendas allí, sino un análisis más profundo.
Habla: Borja TosarSignificado #14terraformación de marte sin chalésanálisis profundo de terraformaciónexcavadora para terraformar marte…de hecho una parte importante de la astronomía tiene la planetología comparativa que es haciendo cosas o observando cosas en otros planetas, te da ideas o te ayuda a generar mejores modelos de lo que ocurre en la Tierra. Entonces es valiosa por eso. Con eso, cuando hablamos de terraformación, que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de…
Borja Tosar continúa la discusión sobre proyectos para terraformar Marte, mencionando el uso de gases de efecto invernadero.
Habla: Borja TosarSignificado #8terraformar marte con gases efecto invernaderogases efecto invernadero en la tierrafactor humano en cambios planetariosconsecuencias negativas a nivel planetario…sino que fue unos pocos minutos, pero se consiguió que ese espejo funcionara; entonces es una tecnología real, o sea, es una tecnología que hay que cuantificar y ser capaces de hacerla más grande, pero habrá que ver si se puede hacer más grande, pero real no. Luego otras ideas es utilizar gases de efecto invernadero, tristemente en la Tierra sabemos mucho cómo funcionan los gases y nosotros estamos de estar reformando la Tierra en este aspecto, o sea, estamos emitiendo unos gases de efecto invernadero que están generando cambios a nivel planetario totalmente, yo creo que ya está totalmente claro que es de factor humano, o sea, son los humanos los que generamos estos cambios y que pueden llevar a consecuencias muy negativas a nivel planetario, ¿No? Entonces, en ese caso también es un argumento a favor de que los mundos se pueden cambiar, que no son estáticos por mucho que pensemos que un planeta es una cosa gigantesca; pues un planeta como la Tierra se puede cambiar a través de emitir gases de…
Borja Tosar reflexiona sobre cómo el estudio de la posibilidad de mantener una atmósfera en Marte, aunque no se busque terraformar el planeta, puede generar ideas valiosas y aplicables a la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #16atmósfera de marte y aplicaciones terrestresasteroides y pérdida atmosférica en marteideas valiosas desde el estudio de marteterraformación de marte sin aplicación directaaerosoles para modificar atmósfera marteadaptar aerosoles enfriar atmósfera tierracambio climático extremo solución planetaria…las cosas que justifican el estudio en terraformación, que es lo que pide. Este artículo no. Precisamente estudiar este tipo de cosas, no. ¿Marte retendría una atmósfera terraformativa? Sí, no. ¿Por qué? Por la gravedad, por el viento solar, por los impactos. De asteroides y tal, también pueden quitar gran parte de la atmósfera. Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a la cabeza interesantes que luego pueden ser de aplicación a la Tierra. los aerosoles, estos que alguien está pensando en utilizar aerosoles para calentar la atmósfera de Marte, igual con un cambio de modelo te sirven para enfriar la atmósfera de la Tierra y pueden ser una solución, un cambio climático en el momento que se haga tan totalmente insostenible que haya que hacer algún tipo de cosa a nivel planetario, ¿no? O lo del cañón de Héctor, o de las bombas nucleares en la Luna; entonces ese tipo de cosas, ¿no? Solo me faltaba que le pusieran mi nombre, ya, ya. Hombre, sí, la nube de Socas. Pero mira, ese es un tema interesante, ¿no? O sea, el usar otro planeta para…
Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de crear atmósferas contenidas en depresiones marcianas, comparándolas con la atmósfera terrestre y expresando su entusiasmo por la idea de transformar Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1atmósfera terrestre de diez kilómetrostransformar marte en fotocopia de la tierraexpectativa de transformar un planeta yermoborja tosar reflexiona sobre atmósferas marcianasterraformación de marte requiere mileniosesfuerzos planetarios para reformar marteempresa titánica borja tosar…el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es que es una parte muy ilusionante. Es decir, transformar un planeta yermo en una especie de fotocopia de la Tierra, pues genera una expectativa; para mí es una expectativa gigantesca, ¿no? De las grandes cosas que se pueden hacer, ¿no? De reformar Marte, ¿no? Y también tiene cierta perspectiva de decir: oye, pues esto es muy complicado, ¿no? También esto estamos hablando de esfuerzos planetarios que requieren siglos y para llegar a estos puntos, milenios de trabajo; es una empresa, quizás la empresa más grande que pueda acometer la humanidad en este tipo, ¿no? Y claro, porque siempre hay algún comentario con respecto a. Esto, yo siempre digo que cuando trabajo en Terraformación de Marte, en cosas de Terraformación de Marte, también ayuda a valorar lo que hay en la Tierra. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que conocemos. Marte es el mundo más parecido a la Tierra que…
María Ribes plantea una pregunta sobre el origen del lenguaje humano, comparándolo con la necesidad de crear un sistema comunicativo desde cero en una comunidad sin lenguaje.
Habla: María RibesPalabras #10origen del lenguaje humanosistema comunicativo sin lenguajecapacidad de hablar ribeslengua primitiva evolución…de conceptos base para desarrollar un lenguaje abstracto? Joder, perdón. ¿O qué esto parte de la idea de que hay seres humanos adultos que no han desarrollado lenguaje y de repente se encuentran en comunidad y dicen, vale, cómo vamos a empezar a hablar ahora? Esa es la pregunta, eso es igual que decir, ¿cómo empezamos a hablar? Porque no lo sabemos, no sabemos ni cómo hablamos, o sea, ¿por qué tenemos esta capacidad y cuándo empezamos a hacerlo? Porque es muy buena pregunta; la cuestión que siempre se debate es un debate yermo, porque no se puede hacer más que hipótesis: es, ¿había una lengua primitiva y fue evolucionando a cosas más complejas? Es decir, primero, pero no solamente, no me refiero solo a hacer gruñidos y hacer o cantar, sino a palabras. Primero decíamos piedra, ¿no? Pero claro, la piedra hace cosas y yo hago cosas en relación con la piedra. Entonces yo tengo que decirte: coge esa…
Héctor Socas reflexiona sobre cómo todas las especies transforman su entorno, comparando la acción humana con la de otras criaturas como las cianobacterias.
Habla: Héctor SocasPalabras #4agricultura como terraformaciónterraformación y habitabilidad humanadefinición de habitabilidad según gastón giribethumanos transforman el entorno masivamentecastores alteran el entorno intencionadamentetransformación de herramientas por humanosespecies alteran el entorno siemprecianobacterias transforman atmósferacrisis climática cianobacterias oxígenocianobacterias envenenaron vida planeta…que no crees en el dios Happy, que controla las crecidas del Nilo cada año, Héctor Socas. El dios Happy, Happy, Happy, bueno, pues nada, lo que tú me digas, o sea, si tú me dices que las crecidas del Nilo las controla. Estoy flipando con el dios Happy, eh. Y hay que nombrarlo tres veces para que ocurra la magia. Mirándote al espejo, solo los argentinos entendieron eso. Un comentario de esto es: la agricultura es la primera forma de terraformación. Sí, porque según dice esta definición de hacer algo habitable de manera consciente para que sea beneficioso para los humanos que viven ahí, podría ser un concepto así. La definición de humanidad: los humanos por definición son los únicos animales del planeta que cambian el entorno de manera masiva y lo están haciendo desde toda la historia. Bueno, los castores de manera masiva e intencionada, porque todas las especies alteran el entorno, claro, o sea, siempre. Pero no transforman las herramientas, ¿no? O sea, cogen cosas y las ponen juntas, pero el humano la transforma en otra, ¿no? Bueno, hay otros animales que lo hacen, ¿no? O sea, yo no creo que haya nada que nos haga específicamente muy cualitativamente diferentes de otras especies. y ni siquiera en cuanto a la voluntariedad de algunas acciones de transformar el entorno, pero bueno, transformarlo, todo el mundo lo transforma. Siempre digo que la primera gran crisis climática no es esta. La primera fue la de las cianobacterias que envenenaron toda la atmósfera con oxígeno y mataron a toda la vida que había en aquel momento en el planeta. Y nadie se mete con ellas, ni cuestiona la moralidad de las cianobacterias y los malas que eran. Bueno, Gastón tiene que irse. Gastón tiene que irse, Héctor. Tienes que irte, Gastón. Se ha enfadado. Francis está en todo no, tiene una cita, no sé, no puede decir con quién no, guanto que me hablen de bacterias; las bacterias no se tocan. No sabéis cómo me…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de detectar si otra civilización avanzada ha terraformado un planeta, expresando dudas sobre la capacidad humana para llegar a tal conclusión.
Habla: Héctor SocasSignificado #11terraformación planetaria por civilizaciones avanzadasdetección de terraformación planeta desconocidocapacidad humana para evaluar terraformación…extraterrestres, y se me cortó la pregunta, pero entiendo que sería si podrían darse cuenta de que hemos terraformado esos planetas, ¿no? entonces yo diría, no sé lo que opinan ustedes, yo con nuestro conocimiento de geología planetaria no creo que pudiéramos Saber si alguien ha terraformado un planeta; quién sabe lo que una especie muy avanzada que sepa mucho de planetas y sepa que un planeta en esas condiciones no puede estar a esa distancia. A lo mejor puede llegar a la conclusión de que esto ha sido artificialmente alterado, podría ser, no lo sé; yo no creo que nosotros podamos llegar a esa conclusión. Sí que es cierto que hay quien ha planteado que se podría intentar buscar como un posible tecnomarcador el hecho de que en un sistema multiplanetario detectes que haya varios planetas vecinos con la misma temperatura. Normalmente la temperatura debería ir…