Búsqueda · 21 momentos en 9 episodios
Luisa AchaerandioBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasMaría Ribesdesconfianza hacia confidencialnoticias repetidas sobre agua en marterevistas científicas maria ribesexperiencia de borja con noticiasefinge de egipto con 10000 añosnoticias científicas sobre egiptocredibilidad noticias ministerio antigüedadesfiabilidad noticias científicas egiptocriterio astrofísica cosmología maría ribesevaluar noticias de egiptonoticias ministerio antigüedades egiptopublicaciones científicas revisadas egipcioexcavaciones bajo control ministerio antigüedadescomunicación filtrada ministerio antigüedadesEgiptoAstrofísicaCosmologíaMaría RibesCleopatra VIIOctavio AugustoMarco AntonioActiumPtolomeosMinisterio de AntigüedadesConsejo Supremo de AntigüedadesHawassTutankamónNefertitiCleopatraTroyaYahooMesopotamiaIránIrakBorjaMarteConfidencialMaría RibasDinastía tolemaicaKathleen MartínezNational GeographicFacebookCesariónJulio CésarSeleneAlejandro HeliosConsejo Supremozona Salam 5Tomás VilaHéctor SocasThe ExpanseAlejandroTaposiris Magna
Evaluar noticias de Egipto
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:22
María Ribes plantea una duda sobre cómo discernir la fiabilidad de las noticias científicas relacionadas con Egipto, similar a como ella evalúa las noticias de astrofísica y cosmología.
…acostumbrados. Claro, como es mi metier, yo automáticamente ya por el tipo de noticias sé que no tiene sentido o me imagino que tiene sentido la noticia pero no el título y también uno tiene cierta intuición acerca de los medios de divulgación porque las revistas científicas las conozco bien, pero los medios de divulgación no los va conociendo o sea, si algo viene del confidencial yo ni lo leo, aunque esté bien, no tiene sentido, por ejemplo, y otros medios sí entonces, ahora, con las noticias de Egipto, me pasa lo mismo, hay como noticias que digo, esto yo ya lo leí, hablábamos otro día con Borja, por ejemplo de que cuántas veces descubrieron agua en Marte, lo que pasa es que a veces con más salinidad, con menos salinidad y entonces a uno le parece haber leído esto hace cuatro años y a veces las noticias son viejas y se repiten. Ahora con Egipto, que es otro tema muy interesante para uno en general, a veces también hay noticias que no pueden tener sentido y uno lo intuye porque si fuese cierta estaría en todos lados, no lo encuentran en todos lados, por ejemplo, se ha descubierto que la Efinge tiene 10.000 años Más que lo que se esperaba, obviamente que no puede. Esa noticia está mal. Pero hay otras que no están tan evidentemente mal que a uno le gustaría tener un criterio. Entonces, mi pregunta es: así como yo tengo desarrollado mi criterio para las noticias de astrofísica y cosmología, ¿cuáles son los indicadores que, para un neófito como nosotros (no vos), de noticias sobre Egipto? ¿Tiene sentido mirar a ver si vale la pena leer algo o no puede ser? Porque, por ejemplo, acá estás hablando de una noticia que ni siquiera salió en un paper. Entonces significa que hay intrusiones adicionales acerca de eso. Aquí hay un problema con estas noticias del Ministerio de Antigüedades porque ellos tienen no sé cómo llamarlo, un privilegio de todas las excavaciones que se hacen en Egipto. Tienen que pedir permiso al Ministerio de Antigüedades y toda la comunicación que se haga tiene que pasar por el Ministerio de Antigüedades. Entonces no hay un paper aislado que esté solo, que digas no ha pasado por esos filtros. El problema aquí es que el Ministerio de Antigüedades siempre intenta dar la noticia diciendo: estamos trabajando en ello, nosotros lo estamos supervisando, es algo oficial pero antes de que los investigadores se dediquen a hacer sus artículos. Otra cosa aparte, esta persona, la doctora Kathleen Martínez, es arqueóloga; es abogada. Pero, como has dicho tú, ha anunciado muchas veces que ha encontrado a Cleopatra, ¿sabes? Entonces, un anuncio así, tan categórico, pues no puede ser verdad. Hawass…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes comenta sobre un anuncio del Ministerio de Antigüedades de Egipto relacionado con un nuevo descubrimiento arqueológico.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #20anuncio ministerio antigüedades egiptoconsejo supremo antigüedades hawassarqueóloga kathleen martínez abogadabúsqueda de cleopatra por martíneztumba de cleopatra hallazgo repetidoministerio antigüedades facebook árabemúltiples cleopatras dinastía tolemaicacleopatra vii filopatorsignificado cleopatra gloria del padre…las llaves de Cleopatra por ahí, pero bueno, cuéntanos un poco este descubrimiento que ha salido en muchos medios de comunicación y que, del que parece que sabemos bastante poco, salvo que hay un anuncio oficial del Ministerio de Antigüedades de Egipto, ¿no? Así es, no hay un paper como tal, es un anuncio, como dices, del Ministerio de Antigüedades con el Consejo Supremo de Antigüedades, que me parece un nombre épico: el Consejo Supremo de Antigüedades de Egipto, que lo presidió Hawass. Ahí te pueden dar asiento en ese Consejo Supremo sin hacerte maestro. Uno imagina que entra ahí y hay un montón de viejitos alrededor en una sala. Sí, no sé qué habrá, no hablemos, no me hagáis hablar. Bueno, esta noticia se publicó el 18 de septiembre y la fuente original es la del Ministerio de las Iguales en árabe, que está en Facebook. Todo el mundo hemos ido ahí y hemos dicho: ¿what?, ¿qué pone aquí? Lo que pasa es que la historia se ha contado sobre todo en la página del National Geographic porque se trata del equipo de la doctora dominicana Kathleen Martínez, que ella en realidad es abogada, ¿sabéis? Es abogada y luego se hizo arqueóloga y es famosa porque busca a Cleopatra. Seguro que habéis oído que han encontrado la tumba de Cleopatra varias veces, ¿no? Yo le he oído que, por fin, no, con jaguas. ¿No? Entonces es un equipo y os quería hablar antes de empezar a contar la noticia. Una cuestión, María: hay muchas Cleopatras, ¿no? En la dinastía tolemaica hubo muchas reinas que se llamaron Cleopatra. Normalmente llamamos Cleopatra la última, pero hubo antes otras, ¿no? Hubo siete; la nuestra, la famosa, la de Marco Antonio, es la Cleopatra VII, que era Cleopatra Filopator. Parece chiquito, Filopator. Es que Cleopatra significa la gloria de su padre, por la gloria de su padre. Todo chiquito, todo chiquito, chiquito un visionario. Y Filopator significa que ama a su padre, o sea, es la gloria de su padre, que ama a su padre, y como decíamos, estaba Borja haciendo el chiquito ahí. Que momento; perdón, he sido yo la culpable, me lo he…
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto sobre el fin de Cleopatra VII, la última reina de Egipto, y explica cómo su derrota por Octavio Augusto marcó el final de su reinado.
Habla: María RibesPalabras #3cleopatra vii última reina egiptooctavio augusto victoria en actiumfin del reinado por octavio augustodescendencia de cleopatra ptolomeos…que ama a su padre, o sea, es la gloria de su padre, que ama a su padre, y como decíamos, estaba Borja haciendo el chiquito ahí. Que momento; perdón, he sido yo la culpable, me lo he buscado yo sola. Como tirar por tierra toda la arqueología del siglo. Es la Cleopatra VII, que es la última reina de Egipto, porque ya sabéis que por culpa de Octavio Augusto, que muy adorado Prínkeps, muy Augusto y muy tal pero ganó a Marco Antonio en la pantalla de Actium y por su culpa, yo como veis, Tim Cleopatra, pues fue el fin. Tú tienes preferencia ahí; esto está sesgado, esta historia nos la estoy contando sesgada. Sí, y de hecho Cleopatra era la línea descendiente de todos los Ptolomeos porque de la noticia de la que vamos a hablar hoy, que luego os diré. La ciudad de Staposiris Magna, que fue fundada por Ptolomeo II, que ese se llamaba Filadelfos, el que ama a su hermana, puesto que con su hermana estaba casado, que era la reina Arsinoe II, pero ya sabéis que la familia real egipcia se casaban entre hermanos…
María Ribes continúa relatando una noticia del Ministerio de Antigüedades de Egipto sobre la dinastía tolemaica y la vida de Cleopatra, mencionando a personajes como César, Marco Antonio y Augusto.
Habla: María RibesSignificado #20 · Palabras #11cesarión hijo de cesarmellizos cleopatra selene y alejandro heliosequites prefecto de roma en egiptocornelio galo rango ecuestredinastía tolemaica cleopatra siglo i a c…como nosotros pensamos ahora mismo en los harénes turcos Pero tenía su gran esposa real y las concubinas Entonces podía tener muchos hijos varones, pero queopatra los tenía que tener ella O sea, era rey y tenía que garantizar la sucesión por eso tuvo tres, Tuvo a Cesarión con César, no tuvo cuatro, tuvo a Cesarión con César, los mellizos con Marco Antonio que es un nombre que son Cleopatra Selene y Alejandro Helios, parecen de telenovela y luego el pobre pequeño que fue ya el último Ptolomeo, pero claro los mataron a todos cuando ya Roma se ocupó de Egipto pues pusieron allí a un prefecto que era Equites, o sea era del rango ecuestre. No era senatorial, no me acuerdo quién era, yo creo que era Cornelio Galo, pero hablo desde el desconocimiento, como dice Berto Romero, así en el recuerdo. Total, que nos vamos a ir a la dinastía tolemaica, de la que proviene Cleopatra, fue la última; Cleopatra vivió en el siglo I, como Augusto, finales del siglo I a.C.; creo que murió en el año 39, creo que fue del 69 al 39 o algo así. Entonces, esta ciudad de la que vamos a hablar se llama Taposiris Magna Perdón, pero esta gente vivía rápido, porque César murió en el 44, o sea que solamente en 5 años hizo todo lo que hizo después de la muerte de César Sí, sí, en el primer año después de la…
María Ribes continúa relatando una noticia sobre la dinastía tolemaica y Cleopatra, comparando a uno de sus amantes con París de Troya.
Habla: María RibesSignificado #6amante de cleopatra como parís de troyahola egipcio y duración de rumoresmaria ribes hablando desde su casa…porque César murió en el 44, o sea que solamente en 5 años hizo todo lo que hizo después de la muerte de César Sí, sí, en el primer año después de la muerte de César ya tenía a Marco Antonio, ¿qué Marco Antonio? Así entre nosotros, sin que nadie se entere, Salió rana, era un poco flojo. La misma Cleopatra dijo: este no me sirve; era como París de Troya, mucho tal y luego no. En fin, parece que estoy aquí en la mesa camilla de mi casa hablando de gente que conocemos. Está hablando del hola egipcio, ¿no? Da miedo hasta cuántos siglos puede durar un rumor, ¿no? Uno piensa como decía Grondona, el de la AFA, el de la FIFA también. Deja correr el rumor que después desaparece, bueno no, a veces no, tu fama te percibe durante 2.500 años Hoy nos obsesionamos con eso del olvido digital y nos montamos aquí una, porque a lo…
María Ribes continúa relatando una anécdota sobre una mujer que se vio obligada a tomar decisiones estratégicas para defenderse políticamente y explica su motivación por el bienestar de Egipto.
Habla: María RibesPalabras #18tumba de alejandro en taposiris magnaarqueología egipcia y prosperidad de egiptoobjetos de época tolemaica cleopatra…uno se queda atrás, el otro se tira y queda muy mal, pues era un poco eso. Sí, sí. Hombre, ella tenía que llamar sus cartas, jugar todas sus cartas, estaba mucho en juego, porque ella sobre todo luchaba por su país, por Egipto, que era lo más importante. Para ella, su vida y sus hijos también, ¿no? Pero siempre estaba pensando en la prosperidad de Egipto, en salvar Egipto. Entonces como su tumba no se ha encontrado, como la de Alejandro, pues es uno de esos grandes santos griales de la arqueología que se busca que está en Taposiris Magna. Puede ser porque hay objetos no solo, como decíamos antes, de época tolemaica que es muy amplia esa época; hay muchos reyes tolomeos, sino de la época justa de Cleopatra. Entonces, si hay monedas, también hay una estatua, un busto, que la doctora Martínez quiere pensar que es de Cleopatra. Pero, como ya sabéis, hay muchas estatuas por los museos del mundo que nos dicen que son de Cleopatra, pero no lo son. Es decir, te pone:…
María Ribes describe nuevos hallazgos arqueológicos en Taposiris Magna, incluyendo una superestructura sumergida a 12 metros de profundidad llamada zona Salam 5.
Habla: María RibesPalabras #12zona salam 5 a 12 metrosministerio de antigüedades egipto cleopatra…templo que hay hay unas hay un suelo pulido hay bases rectangulares hay columnas hay pilastras es un gran complejo lo que hay ahí rodeado de arrecifes y eso es lo que han descubierto ahora se sabía que había Había partes de la ciudad sumergida, pero se han Encontrado, por ejemplo, ánforas, escarabeos, algunos objetos pequeños, estatuillas, pero esto es una superestructura. Está muy sumergido ¿Tengo que decir? Sí, sumergido. Pero muy, muy sumergido. A 12 metros de profundidad. Lo han llamado la zona Salam 5, no sé por qué, pero es un random fact que tengo aquí apuntado y esto, toda esta zona puede ser, o sea, el Ministerio de Antigüedades hay que decir que no ha hablado para nada de Cleopatra. Hay que decirlo, la noticia oficial del Ministerio de Antigüedades Egipto y del Consejo Supremo da la noticia de que este equipo de investigadores han encontrado este puerto sumergido conectado por un túnel al templo que está en la ciudad, pero no han mencionado para nada el nombre de Cleopatra. Eso es la hipótesis de la doctora Martínez, que es la que lleva buscando su tumba desde hace muchos años. Y también… Porque esa parte es muy especulativa, ¿no? Eso es un poco como… Totalmente. Pues yo creo que… Y está con Cleopatra, ¿no? De Cleopatra por…
María Ribes plantea una duda sobre cómo discernir la fiabilidad de las noticias científicas relacionadas con Egipto, similar a como ella evalúa las noticias de astrofísica y cosmología.
Significado #1 · Palabras #1desconfianza hacia confidencialnoticias repetidas sobre agua en marterevistas científicas maria ribesexperiencia de borja con noticiasefinge de egipto con 10000 añosnoticias científicas sobre egiptocredibilidad noticias ministerio antigüedadesfiabilidad noticias científicas egiptocriterio astrofísica cosmología maría ribesevaluar noticias de egiptonoticias ministerio antigüedades egiptopublicaciones científicas revisadas egipcioexcavaciones bajo control ministerio antigüedadescomunicación filtrada ministerio antigüedades…acostumbrados. Claro, como es mi metier, yo automáticamente ya por el tipo de noticias sé que no tiene sentido o me imagino que tiene sentido la noticia pero no el título y también uno tiene cierta intuición acerca de los medios de divulgación porque las revistas científicas las conozco bien, pero los medios de divulgación no los va conociendo o sea, si algo viene del confidencial yo ni lo leo, aunque esté bien, no tiene sentido, por ejemplo, y otros medios sí entonces, ahora, con las noticias de Egipto, me pasa lo mismo, hay como noticias que digo, esto yo ya lo leí, hablábamos otro día con Borja, por ejemplo de que cuántas veces descubrieron agua en Marte, lo que pasa es que a veces con más salinidad, con menos salinidad y entonces a uno le parece haber leído esto hace cuatro años y a veces las noticias son viejas y se repiten. Ahora con Egipto, que es otro tema muy interesante para uno en general, a veces también hay noticias que no pueden tener sentido y uno lo intuye porque si fuese cierta estaría en todos lados, no lo encuentran en todos lados, por ejemplo, se ha descubierto que la Efinge tiene 10.000 años Más que lo que se esperaba, obviamente que no puede. Esa noticia está mal. Pero hay otras que no están tan evidentemente mal que a uno le gustaría tener un criterio. Entonces, mi pregunta es: así como yo tengo desarrollado mi criterio para las noticias de astrofísica y cosmología, ¿cuáles son los indicadores que, para un neófito como nosotros (no vos), de noticias sobre Egipto? ¿Tiene sentido mirar a ver si vale la pena leer algo o no puede ser? Porque, por ejemplo, acá estás hablando de una noticia que ni siquiera salió en un paper. Entonces significa que hay intrusiones adicionales acerca de eso. Aquí hay un problema con estas noticias del Ministerio de Antigüedades porque ellos tienen no sé cómo llamarlo, un privilegio de todas las excavaciones que se hacen en Egipto. Tienen que pedir permiso al Ministerio de Antigüedades y toda la comunicación que se haga tiene que pasar por el Ministerio de Antigüedades. Entonces no hay un paper aislado que esté solo, que digas no ha pasado por esos filtros. El problema aquí es que el Ministerio de Antigüedades siempre intenta dar la noticia diciendo: estamos trabajando en ello, nosotros lo estamos supervisando, es algo oficial pero antes de que los investigadores se dediquen a hacer sus artículos. Otra cosa aparte, esta persona, la doctora Kathleen Martínez, es arqueóloga; es abogada. Pero, como has dicho tú, ha anunciado muchas veces que ha encontrado a Cleopatra, ¿sabes? Entonces, un anuncio así, tan categórico, pues no puede ser verdad. Hawass…
María Ribes reflexiona sobre la búsqueda de Cleopatra en Taposiris Magna y cómo los titulares suelen anunciar descubrimientos definitivos antes de que haya evidencia científica sólida.
Habla: María RibesSignificado #14noticias definitivas sin evidencia científicaministerio de antigüedades y validación científicapublicaciones del ministerio de antigüedades…es abogada. Pero, como has dicho tú, ha anunciado muchas veces que ha encontrado a Cleopatra, ¿sabes? Entonces, un anuncio así, tan categórico, pues no puede ser verdad. Hawass también ha pecado de eso, de decir: estoy seguro de que aquí va a estar Cleopatra. Estamos buscando a Cleopatra y hay indicios, ¿no? O aquí hay restos; en esta ciudad hay documentos, hay objetos pero ellos suelen decir el titular ya consumado. Como has dicho tú, sería la bomba, sería una noticia gigante. El problema es que si es un paper, perdón, si es una noticia como esta en la que no hay paper, dices: ¿me puedo fiar o no? En este caso sí, porque si lo hace el Ministerio de Antigüedades, sí, ellos tienen un equipo detrás que tiene que pasar por ellos; ya llegará el paper, ya llegará el artículo. Por ejemplo, el caso de Nicholas Ribes, antes en el chat me preguntaba Thomas por aquella teoría de que Nefertiti estaba en la tumba de Tutankamón detrás de una pared que por radar se vio que había más, que no era una pared que no terminaba ahí Y que había…
María Ribes comenta sobre una arqueóloga que inicialmente era abogada pero luego obtuvo títulos relacionados con Egipto, y cómo el entusiasmo puede nublar el juicio.
Habla: María RibesPalabras #5arqueóloga abogada en egiptoentusiasmo nubla juicio ribestítulos relacionados con egiptoanuncios cleopatra antes yahooexcavaciones egipto controladas ministerio antigüedadestablillas mesopotamia irán siriaarqueólogos en egipto y mesopotamiasitios arqueológicos irán no vuelvenantigüedades según tomás vila…que los arqueólogos en general la tienen un poco como estos outsiders que son un poco intrusistas y que vienen aquí de fuera sin tener la formación académica y tal, aquí a decirnos lo que siempre hay algo de lo cual no invalida el trabajo que pueda hacer Exactamente, yo no me voy a meter en sus rencillas porque cada gremio tiene sus equipos, sus grupos, sus rencillas. Pero sí que es verdad que ella era abogada en un primer momento y le gustaba Egipto, después estudió y sacó sus títulos, ¿no? Pero que el tener tantas ganas de algo a veces nos ciega. Y cuando la noticia es, ¿se ha encontrado Cleopatra? Pues no, va a ser que no, porque eso se anunciaría primero; hemos encontrado este artilugio, este artefacto y no es una cosa que se salga como en las noticias de Yahoo que son todas terribles, como un clickbait tremendo de: hemos encontrado el secreto, la solución. El problema también es que cada vez está más controlada las excavaciones en Egipto; problema y a la vez algo positivo, que no puede llegar cualquiera ahí a excavar y hacer lo que quiera, está todo muy controlado. Pero quizás hay menos posibilidades de acceso, de que vayan otros investigadores, que es lo que pasa pues, chicos, en Mesopotamia, Mesopotamia, en Irán, Irak o incluso Siria; esos países, la cantidad de cosas, de tablillas que todavía tiene que Haber ahí y no tenemos acceso. Sin embargo, en Egipto... Están ahí los arqueólogos a saber si irán Irán, pero no volverán. Tengo varias de esas porque cuando estaba hablando del muy serios de antigüedades, y por aquí Tomás Vila dice que es un jaguas fiestas. bueno ya hay opiniones para dar y tomar, pero también otra cosa. Gastón es el nombre del investigador; hay arqueólogos como bueno, no voy a decir nombres, pero gente que ha pecado de decir esto está aquí. Yo lo voy a encontrar y no, y no es que no sea una…
Héctor Socas reflexiona sobre la importancia de seguir los anuncios oficiales del Ministerio de Antigüedades egipcio y considera que cuantos más investigadores trabajen en las excavaciones, mejor.
Habla: Héctor SocasSignificado #17anuncios del ministerio de antigüedadesinvestigadores en excavaciones egipciotercera temporada the expanse…que en un momento dado una capa entera fluya. Se la lleve como un río de agua con arena y como que te quitan la alfombra de debajo y toda una capa de agua con arena desaparece y todo eso hace que se hunda el terreno. Curioso, yo no me compraría una casa ahí. Bueno, hay que esperar a ver qué más cosas se sacan, seguir los anuncios del Ministerio de Antigüedades y que cuantos más investigadores trabajen ahí mejor. Yo esto de tener la National Geographic ahí en directo grabando un documental mientras estás trabajando, ¿sabes que me acordé de la tercera temporada de The Expanse? Que hay una parte en los episodios finales que les meten una gente en la nave para grabar un documental y están ellos allí en sus movidas, sus batallas espaciales y tal, y una gente grabando un documental allí, ¿no? y tú dices, claro, si no estuviera esa…