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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindlenguaje nativo cerebro javier benavidesidiomas aprendidos zonas cerebrales ignacio crespohumo cannabis conversación previa ignacio crespocorrelaciones infancia idiomasestructuras comunes cerebro idiomasexplicaciones especulativas actividad cerebralpalabras encajan mejor idioma maríaestructuras broca bernicke lenguajememoria almacenamiento estructuras cerebralesprocesamiento idiomas hemisferio derechomujer bilingüe tras estimulación hemiesferiosdos idiomas superpuestos en región cerebralestimulación externa desplaza habilidades lingüísticasdaño cerebral obliga movimiento función simultánealesión cerebral desarrollo habilidadestraslado habilidades lingüísticas cerebroregión cerebral lesión entrenamientoMaríaIgnacio Crespoefecto BaldwinEl Guerrero número 13María RibesBrocaMaría RibasJavier BenavidesFrancis VillatoroWernickePLN (Procesamiento del Lenguaje Natural)AntoniaTuringHéctor Socas
Estructuras comunes cerebro idiomas
Con
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Ignacio Crespo aborda la dificultad de establecer generalidades sobre cómo el aprendizaje temprano de idiomas afecta al cerebro, señalando correlaciones observadas entre aprender dos idiomas en la infancia y su posterior adquisición.
…puede haber unas decenas de miles, quizás unos cientos de miles de variedades de calabillado no equivalentes entre sí, y bueno, se están explorando con ideas artificiales; se están haciendo muchas cosas y es posible que cualquier día tengamos alguna sorpresa. Pregunta Javier Benavides: ¿es cierto eso de que el lenguaje nativo implica zonas del cerebro diferentes a los idiomas aprendidos? No lo sé, ¿alguien se anima? A Ignacio. Yo no estoy demasiado puesto, entonces bueno, estábamos hablando antes de humo y cannabis, pero no voy en esa línea cuando digo que no estoy demasiado puesto. No, tengo que actualizarme más al respecto, entonces lo que sí que diré es que es difícil trazar generalidades, eso siempre, y en estos casos en los que sabemos que es cierto que hay correlaciones fuertes entre aprender dos idiomas en la infancia, que no están presentes cuando los aprendes después, pues eso está ahí. pero las estructuras hay muchas que van a ser comunes eso sin duda y la cuestión es cuánto se solapan porque siempre podemos encontrar explicaciones especulativas que encajan bien lo que conocemos de la actividad en el cerebro con lo que vemos cuando hablamos con las personas decía antes María que a veces se le ocurre que una palabra encaja mucho mejor de otro idioma de alguna forma ya hay relaciones no es algo que esté aislado y estás o en un lado o en el otro y eso lo vamos a ver lo que No sé, es para para cosas más específicas relacionadas ya con memoria; por ejemplo, cómo se almacena. No sé si alguien tiene algo más que decir, pero yo me quedaría ahí y decir que el grueso, que son las principales estructuras, Broca, Bernicke, las que hay en el hemisferio derecho para hablar de dobles sentidos, todo esto, y algunas más, porque está distribuido siempre este tipo de pensamientos, serán comunes en gran medida. En estos experimentos, que por estimulación externa se movía de un hemisferio a otro habilidades, uno de los casos más famosos es una mujer que hablaba dos lenguajes; era bilingüe, ¿no? Y cuando se trasladó de esa región al otro hemisferio se trasladaron los dos idiomas, o sea, no se trasladó un idioma y se quedó otro, sino que se trasladaron los dos como si los dos estuvieran superpuestos en la misma región y cuando estimula generando daño en esa región y obligas a que se mueva a la función, se mueve de manera simultánea. La estimulación que se aplicó es la misma que se aplicaría para trasladar cualquier otra cosa, y se trasladaron los dos idiomas. Aquí hay una cosa también interesante y es: Perdón, déjame aclarar una cosa aquí porque yo creo que tú no trasladas características de una región concreta sino que tú vas lesionando la región del cerebro que sabes que vas a operar mientras la persona sigue entrenando todas sus habilidades para. Asegurarse de que lo que sea que hubiera ahí en esa zona se va trasladando a otra zona del cerebro, ¿no? Pero no es que uno pueda cogerla y digo, porque a lo mejor habrá oyentes que se hayan quedado con la impresión de que uno puede ir al cerebro, coger un…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica cómo un extraterrestre observaría las lenguas humanas y llegaría a la conclusión de que son variedades de una misma lengua debido a sus estructuras sintácticas comunes.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #16lenguas humanas estructuras sintácticasrelaciones sintácticas base lenguas naturalesclase de idiomas enseñanza sintaxisárboles cajas infancia aprendizaje…humana son los verbos, por lo que sea nosotros; el verbo es el centro de la frase y del verbo depende todo lo demás: el objeto, el sujeto. Porque aunque digamos, aunque pensemos que las lenguas del mundo son muy diferentes, eso creo que ya lo he dicho. Alguna vez y ahora mismo viniera un extraterrestre diría: “Ostras, todos hablan variedades de la misma lengua porque todas las lenguas hacen las mismas”. Son gente que hace cosas, tiene sus sujetos y sus objetos, entonces esas relaciones sintácticas entre las palabras es lo que realmente forma la base de las lenguas naturales y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas…
María Ribes continúa la discusión sobre las estructuras lingüísticas y su relación con los primeros tests de Turing, ejemplificando con una frase ambigua que plantea dudas sobre quién posee los prismáticos.
Habla: María RibesSignificado #16estructuras lingüísticas y turingambigüedad sintaxis clase pnlantonia vio al niño prismáticos…alguien te dirán: ni idea. Eso serás tú, perdona, eh. Perdón, me refiero a un humano normal. ¿Qué es el subjuntivo? ¿Por qué usamos el subjuntivo? Espera, espera, que no he terminado de sujetar el cubata. Tienes toda la razón, son las estructuras. ¿Y qué son Las estructuras¿ son las relaciones de jerarquía y eso es el de dependencias, son lo que en el lenguaje natural humano es la sintaxis cuando hablabas de esos primeros test de Turing. Yo recuerdo en la clase de PLN era la ambigüedad, que no sabía distinguir la máquina de la ambigüedad como Antonia vio al niño en la ventana con los prismáticos¿ quién tiene los prismáticos? Antonia o el niño, ¿no? Ese tipo de ambigüedades, eso es ambigüedad semántica, pero la ambigüedad, ay, le daba algo, la ambigüedad sintáctica, lo que te digo; a ver, tú crees que no lo sabes, pero sí que lo sabes. Tú sabes lo que es un verbo, un adjetivo, a lo mejor no eres…
María Ribes introduce la adquisición del lenguaje natural como un proceso cognitivo complejo, lamentando la imposibilidad de observar directamente el funcionamiento interno del cerebro durante este proceso.
Habla: María RibesSignificado #4adquisición lenguaje natural proceso cognitivocerebro funcionando imposibilidad observación directaestructuras adquisición lenguaje natural…eso es ambigüedad semántica, pero la ambigüedad, ay, le daba algo, la ambigüedad sintáctica, lo que te digo; a ver, tú crees que no lo sabes, pero sí que lo sabes. Tú sabes lo que es un verbo, un adjetivo, a lo mejor no eres consciente, y eso es lo que. se llama la adquisición, la magia y el misterio del lenguaje natural, que como es un proceso cognitivo, lástima, no se puede abrir un cerebro mientras está funcionando, pero que las estructuras... Bueno, ahora hablamos de eso. Ok, te he mirado por eso Pero, ¿esto hay que decir algo? Porque ha salto aquí un mensaje y lo he cerrado No, no, no, termina tu argumentación, solo estaba diciendo que Vayamos reconduciendo para volver al tema. Bueno, pues eso, que la sintaxis es necesaria, aunque no haya que hacer árboles ni saber definir lo que es un verbo. Pero tú, si no supieras eso, no podrías hablar ni podrías comprender lo que estamos haciendo ahora…
Ignacio Crespo explica que los adultos están más restringidos al aprender un idioma debido a que sus estructuras cerebrales ya están consolidadas, y reflexiona sobre cómo los humanos desarrollaron la capacidad de entender el lenguaje.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2aprendizaje idiomas adultos estructuras cerebralesefecto baldwin facilitación lenguaje humanocomprensión espontánea del lenguaje humano…cuando hablamos de cognición de lenguaje y es que no es lo mismo aprenderlo desde cero, entre comillas con unas condiciones que pueden ser equiparables a las de un niño que aprenderlo cuando ya se han consolidado determinadas estructuras cerebrales en adultos Y que por lo tanto estamos más restringidos. Eso es algo que por ahora no habíamos establecido de diferencia pero que está ahí y luego, respecto a cómo hemos llegado como humanos a poder entender el lenguaje de una manera aparentemente espontánea, aparentemente quiero decir, sin estas reglas que nos enseñan en una pizarra, la conclusión necesaria no es pasa y ya está, es que puede haber estructuras en nuestro cerebro que estén especialmente construidas para facilitar eso. Sabemos que es el efecto Baldwin y que está estudiadísimo. En genética y que significa que aunque parezca que hay instintos muy extraños con los que nacen algunos animales, lo que ocurre es que tienen facilidad, porque se ha seleccionado así, generación tras generación, para aprender determinadas cosas o establecer…
María Ribes interviene para destacar la retroalimentación entre el aprendizaje de idiomas y el desarrollo de estructuras cerebrales, señalando que aprender más idiomas facilita el proceso.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #4aprendizaje idiomas estructuras cerebralesestructuras cerebrales facilitan aprender otro idiomaidiomas aprendidos influyen en aprendizaje chinapelícula guerrero número 13plasticidad cerebral ignacio crespoestructuras cerebrales innatas idiomasaprendizaje de idiomas pantomimaneuroplasticidad depende edadconexiones al aprender idiomas francisestablecer correlaciones idiomas…forma existe también una relación en las dos direcciones, no solo porque nosotros vamos construyendo un lenguaje, sino porque ese lenguaje que funciona acaba estableciendo las condiciones de selección de determinados individuos para continuar esa creación. Creo que ahí hay también otro aspecto a tener en cuenta. Se retroalimenta. Exacto. Codetermina también. Y esas estructuras se desarrollan porque cuantos más idiomas aprendes, más fácil es aprender otro. Porque tú dices: ahora me voy a hablar en China y no aprendo. A lo mejor sí. A lo mejor depende de las estructuras que hayas desarrollado antes. Tú dirás: bueno, yo no. Hay personas que sí lo hacen. Eso sí. Yo lo vi en el Guerrero número 13. Te lo iba a decir ahora mismo, casi me da un infarto con esa película. Es una pantomima, ahí en cinco minutos en una hoguera comiendo una costilla, de repente dice: y tu madre era tal. No, eso es una pantomima; es una ficción, una fantasía, pero la plasticidad cerebral también se... ¿No, Ignacio? Según los idiomas que tú aprendas, ¿estás volviendo a desarrollar ese sistema innato que dices, esas estructuras que podemos tener ahí diseñadas? No es incorrecto, pero es más complejo. Sí que diría que la neuroplasticidad depende sobre todo de la edad, pero no solo de eso, y lo sabemos: se puede entrenar a ser mejor. Y aquí hay otra cosa que sí que tiene que ver con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas desarrolles la facilidad de establecer conexiones, sino que tienes más ejemplos de los que tirar para establecer correlaciones entre ellos, que esta es otra aproximación relevante. Yo solo quería decir dos cosas, porque yo creo que María me puede, vamos, que también sabrá de esto muchísimo más que yo, pero que cuando existen dos problemas, a veces, cuando aprendes una lengua nueva, está la fosilización del lenguaje, que a veces es…
María Ribes comparte su experiencia al hablar varios idiomas, explicando cómo a veces necesita una palabra específica de un idioma para expresar un concepto, aunque sea posible traducirla.
Habla: María RibesPalabras #19palabra específica en inglés economíapréstamos lingüísticos cerebro cortotraducción frase concepto idiomahector socas nervioso préstamo…o sea, a mí desde luego me pasa. Cuando hay aprendizaje bilingüe, desde niños, suele pasar más, no digo que pase solo, pero que son casos donde se ve bastante. Sí, pero eso, que no solo bilingüismo, ni ser nativo, sino a la hora de hablar varios idiomas. Bueno, a mí sí me pasa que no es que las mezcle, pero que hay una palabra que responde exactamente al concepto que quiero expresar en una lengua o en otra. No quiere decir que no se pueda traducir, todo se puede traducir con otra frase, pero sí que es verdad que a veces pienso: me haría falta esto, pero lo digo de otra manera. Claro, o por economía, a lo mejor la palabra en inglés es más simplemente porque el cerebro es así, por economía, pues te vas a la palabra que es más corta. Es una de las razones de los préstamos lingüísticos, pero Héctor ya se pone nervioso. Ya está, ya está. No, no, no, que va, estoy tranquilísimo. De hecho, tengo... Yo no estoy de acuerdo de lo que venía a contar ya Anoche empecé a ver Bailando con Lobos otra vez, que es película más buena Sí, me vi como una hora de película, o sea, que a ese ritmo en seis o siete días más me la acabo Exacto Y llegué a la parte, había…
Ignacio Crespo explica cómo la información proveniente del campo visual izquierdo se dirige al hemisferio derecho, el cual carece de las estructuras fundamentales necesarias para procesar el lenguaje.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14procesamiento lenguaje hemisferio derechoestructuras fundamentales procesamiento lenguajecontexto metáforas hemisferio derechoignacio crespo campo visual izquierdo…encontrar las estructuras principales de procesamiento y producción del lenguaje. Así que si le preguntamos qué has visto, podrás responder. Pero imagínate que lo hacemos al revés: en lugar de ponérselo en el derecho, lo ponemos en el campo visual izquierdo. Va a ir toda esa información al hemisferio derecho, donde no tenemos estructuras tan fundamentales para el procesamiento del lenguaje. Sí que hay algunas para darle contexto, para hablar de dobles sentidos, de metáforas, pero no son las que necesitamos aquí. Si le preguntamos qué estás viendo, no va a poder. Responder, pero si le pedimos que lo señale, se lo hemos indicado antes; tal vez ahí es posible que sí lo señale. Y hay un caso muy chulo que hizo Gatsaniga en su momento, donde la imagen que ponía era una imagen erótica, ruborizante. Cuando el paciente le…
Ignacio Crespo aborda la dificultad de establecer generalidades sobre cómo el aprendizaje temprano de idiomas afecta al cerebro, señalando correlaciones observadas entre aprender dos idiomas en la infancia y su posterior adquisición.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1lenguaje nativo cerebro javier benavidesidiomas aprendidos zonas cerebrales ignacio crespohumo cannabis conversación previa ignacio crespocorrelaciones infancia idiomasestructuras comunes cerebro idiomasexplicaciones especulativas actividad cerebralpalabras encajan mejor idioma maríaestructuras broca bernicke lenguajememoria almacenamiento estructuras cerebralesprocesamiento idiomas hemisferio derechomujer bilingüe tras estimulación hemiesferiosdos idiomas superpuestos en región cerebralestimulación externa desplaza habilidades lingüísticasdaño cerebral obliga movimiento función simultánealesión cerebral desarrollo habilidadestraslado habilidades lingüísticas cerebroregión cerebral lesión entrenamiento…puede haber unas decenas de miles, quizás unos cientos de miles de variedades de calabillado no equivalentes entre sí, y bueno, se están explorando con ideas artificiales; se están haciendo muchas cosas y es posible que cualquier día tengamos alguna sorpresa. Pregunta Javier Benavides: ¿es cierto eso de que el lenguaje nativo implica zonas del cerebro diferentes a los idiomas aprendidos? No lo sé, ¿alguien se anima? A Ignacio. Yo no estoy demasiado puesto, entonces bueno, estábamos hablando antes de humo y cannabis, pero no voy en esa línea cuando digo que no estoy demasiado puesto. No, tengo que actualizarme más al respecto, entonces lo que sí que diré es que es difícil trazar generalidades, eso siempre, y en estos casos en los que sabemos que es cierto que hay correlaciones fuertes entre aprender dos idiomas en la infancia, que no están presentes cuando los aprendes después, pues eso está ahí. pero las estructuras hay muchas que van a ser comunes eso sin duda y la cuestión es cuánto se solapan porque siempre podemos encontrar explicaciones especulativas que encajan bien lo que conocemos de la actividad en el cerebro con lo que vemos cuando hablamos con las personas decía antes María que a veces se le ocurre que una palabra encaja mucho mejor de otro idioma de alguna forma ya hay relaciones no es algo que esté aislado y estás o en un lado o en el otro y eso lo vamos a ver lo que No sé, es para para cosas más específicas relacionadas ya con memoria; por ejemplo, cómo se almacena. No sé si alguien tiene algo más que decir, pero yo me quedaría ahí y decir que el grueso, que son las principales estructuras, Broca, Bernicke, las que hay en el hemisferio derecho para hablar de dobles sentidos, todo esto, y algunas más, porque está distribuido siempre este tipo de pensamientos, serán comunes en gran medida. En estos experimentos, que por estimulación externa se movía de un hemisferio a otro habilidades, uno de los casos más famosos es una mujer que hablaba dos lenguajes; era bilingüe, ¿no? Y cuando se trasladó de esa región al otro hemisferio se trasladaron los dos idiomas, o sea, no se trasladó un idioma y se quedó otro, sino que se trasladaron los dos como si los dos estuvieran superpuestos en la misma región y cuando estimula generando daño en esa región y obligas a que se mueva a la función, se mueve de manera simultánea. La estimulación que se aplicó es la misma que se aplicaría para trasladar cualquier otra cosa, y se trasladaron los dos idiomas. Aquí hay una cosa también interesante y es: Perdón, déjame aclarar una cosa aquí porque yo creo que tú no trasladas características de una región concreta sino que tú vas lesionando la región del cerebro que sabes que vas a operar mientras la persona sigue entrenando todas sus habilidades para. Asegurarse de que lo que sea que hubiera ahí en esa zona se va trasladando a otra zona del cerebro, ¿no? Pero no es que uno pueda cogerla y digo, porque a lo mejor habrá oyentes que se hayan quedado con la impresión de que uno puede ir al cerebro, coger un…