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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindaprendizaje idiomas estructuras cerebralesestructuras cerebrales facilitan aprender otro idiomaidiomas aprendidos influyen en aprendizaje chinapelícula guerrero número 13plasticidad cerebral ignacio crespoestructuras cerebrales innatas idiomasaprendizaje de idiomas pantomimaneuroplasticidad depende edadconexiones al aprender idiomas francisestablecer correlaciones idiomasEl Guerrero número 13María RibesIgnacio CrespoMaríaefecto BaldwinHéctor SocasFrancis VillatoroBrocaWernickeMaría RibasEspañaAlberto ApariciFranciaJavier Benavides
Estructuras cerebrales facilitan aprender otro idioma
Con
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María Ribes interviene para destacar la retroalimentación entre el aprendizaje de idiomas y el desarrollo de estructuras cerebrales, señalando que aprender más idiomas facilita el proceso.
…forma existe también una relación en las dos direcciones, no solo porque nosotros vamos construyendo un lenguaje, sino porque ese lenguaje que funciona acaba estableciendo las condiciones de selección de determinados individuos para continuar esa creación. Creo que ahí hay también otro aspecto a tener en cuenta. Se retroalimenta. Exacto. Codetermina también. Y esas estructuras se desarrollan porque cuantos más idiomas aprendes, más fácil es aprender otro. Porque tú dices: ahora me voy a hablar en China y no aprendo. A lo mejor sí. A lo mejor depende de las estructuras que hayas desarrollado antes. Tú dirás: bueno, yo no. Hay personas que sí lo hacen. Eso sí. Yo lo vi en el Guerrero número 13. Te lo iba a decir ahora mismo, casi me da un infarto con esa película. Es una pantomima, ahí en cinco minutos en una hoguera comiendo una costilla, de repente dice: y tu madre era tal. No, eso es una pantomima; es una ficción, una fantasía, pero la plasticidad cerebral también se... ¿No, Ignacio? Según los idiomas que tú aprendas, ¿estás volviendo a desarrollar ese sistema innato que dices, esas estructuras que podemos tener ahí diseñadas? No es incorrecto, pero es más complejo. Sí que diría que la neuroplasticidad depende sobre todo de la edad, pero no solo de eso, y lo sabemos: se puede entrenar a ser mejor. Y aquí hay otra cosa que sí que tiene que ver con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas desarrolles la facilidad de establecer conexiones, sino que tienes más ejemplos de los que tirar para establecer correlaciones entre ellos, que esta es otra aproximación relevante. Yo solo quería decir dos cosas, porque yo creo que María me puede, vamos, que también sabrá de esto muchísimo más que yo, pero que cuando existen dos problemas, a veces, cuando aprendes una lengua nueva, está la fosilización del lenguaje, que a veces es…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici plantea una teoría sobre la dificultad que algunas culturas tienen para superar una barrera de potencial al aprender otros idiomas, mencionando a los españoles, japoneses, franceses e italianos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #20 · Palabras #7culturas barrera potencial idiomasespañoles japoneses franceses italianos idiomasaprender idiomas dificultad cultural…inglés americano, inglés británico, sabemos hacer esa imitación. Pero sin embargo, cuando nos ponemos a hablar en inglés, nos cuesta mucho trabajo hacer eso también mientras estamos hablando nosotros. Yo nunca había pensado eso; es verdad. Es un buen punto. Sí, yo tengo la teoría de que hay culturas que viven traumatizadas con aprender otro idioma; o sea, en España, quiero decir, no es que seamos malos hablando otros idiomas, pero hay una especie como de barrera de potencial que a la gente le cuesta superar; les pasa también a los japoneses, les pasa también a los franceses, o sea, yo no sé muy bien exactamente qué sucede en estas culturas. A los italianos, pero no sé, que todo consiste en aprender a hacer el sonido raro. Yo creo que es igual, en todas partes, que no todo el mundo puede aprender idiomas; nos empeñamos en hacerlo, pero no todo el mundo puede y. Lo que decías de imitar, Francis, eso luego yo en clase, cuando doy clase de idiomas, por ejemplo de inglés, les digo que escojan a algún personaje famoso que les caiga mal. Me suelen coger a una Kardashian o Britney Spears o esta otra que era Hannah Montana;…
Francis Villatoro explica que el conocimiento de los filólogos es un lastre para la inteligencia artificial, ya que los niños aprenden el idioma sin necesidad de ese conocimiento ortocintáctico.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12filólogos lastre inteligencia artificialniños aprenden idioma ortocintácticomaria problema inteligencia artificial…y la conexión semántica, y no usamos ese tipo de conceptos que teóricamente es lo que desde la inteligencia artificial estábamos usando para entender el lenguaje natural. Intentábamos entenderlo utilizando el conocimiento de los filólogos, pero es. Que el conocimiento de los filólogos es irrelevante, todo lo contrario a ser un beneficio, es un lastre, porque los niños, los bebés, los pequeñitos aprenden el idioma sin necesidad de ese conocimiento ortocintáctico. Entonces, en inteligencia artificial teníamos ese gran problema, por eso quería ahí meterle chicha a María. No, voy a rogar diferir y te lo voy a justificar. Pero bueno, lo que quiero decir es eso: el gran avance en la comprensión del lenguaje natural fue el momento en el que dijimos Olvídate de todo lo que saben los filólogos, lo único que tienes que hacer es aprender correlaciones entre datos y los datos es leer…
María Ribes continúa la conversación sobre cómo los bebés adquieren el lenguaje de forma inconsciente, comparando este proceso con el funcionamiento de una red neuronal.
Habla: María RibesSignificado #18bebés adquieren lenguaje inconscientered neuronal bebe aprendizajerelaciones sintácticas bebe…Y esas relaciones que tú has dicho, que tiene razón y no, y te lo voy a justificar; que los bebés aprenden de manera, como dices, trivial, bueno, de manera informal, no sé cómo decir, inconsciente. Es la diferencia entre adquirir y aprender una lengua, ¿no? Actual tu bebé, cuando le hablas no le dices, y ahora cariñito, vamos a aprender el plural, y ahora vamos a formar el femenino. Tú hablas y el bebé infiere cosas, que es como podríamos decir que hace la red neuronal: ve cosas, escucha y aprende. Pero esas relaciones sintácticas, Yo me temo que tengo que llevarte a la contraria, Francis, porque no son triviales, de hecho, es el fundamento de las lenguas. El lenguaje humano es la capacidad para comunicarnos, entonces si pensamos en el origen del lenguaje, que es imposible saberlo, es…
María Ribes introduce la adquisición del lenguaje natural como un proceso cognitivo complejo, lamentando la imposibilidad de observar directamente el funcionamiento interno del cerebro durante este proceso.
Habla: María RibesSignificado #6adquisición lenguaje natural proceso cognitivocerebro funcionando imposibilidad observación directaestructuras adquisición lenguaje natural…eso es ambigüedad semántica, pero la ambigüedad, ay, le daba algo, la ambigüedad sintáctica, lo que te digo; a ver, tú crees que no lo sabes, pero sí que lo sabes. Tú sabes lo que es un verbo, un adjetivo, a lo mejor no eres consciente, y eso es lo que. se llama la adquisición, la magia y el misterio del lenguaje natural, que como es un proceso cognitivo, lástima, no se puede abrir un cerebro mientras está funcionando, pero que las estructuras... Bueno, ahora hablamos de eso. Ok, te he mirado por eso Pero, ¿esto hay que decir algo? Porque ha salto aquí un mensaje y lo he cerrado No, no, no, termina tu argumentación, solo estaba diciendo que Vayamos reconduciendo para volver al tema. Bueno, pues eso, que la sintaxis es necesaria, aunque no haya que hacer árboles ni saber definir lo que es un verbo. Pero tú, si no supieras eso, no podrías hablar ni podrías comprender lo que estamos haciendo ahora…
Ignacio Crespo explica que los adultos están más restringidos al aprender un idioma debido a que sus estructuras cerebrales ya están consolidadas, y reflexiona sobre cómo los humanos desarrollaron la capacidad de entender el lenguaje.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #3aprendizaje infantil lenguaje ignacio crespoestructuras cerebrales consolidadas adultoscognición del lenguaje diferencias niños adultosaprendizaje idiomas adultos estructuras cerebralesefecto baldwin facilitación lenguaje humanocomprensión espontánea del lenguaje humano…¿Vale? relacionado con todo esto del lenguaje. Bueno, eh... Prometo que ya acabó, Héctor Sí, dale, Ignacio Estoy también valorando qué cosas añado y qué cosas no porque no se trata de que extendamos esto hasta el infinito pero creo que hay otra diferencia relevante cuando hablamos de cognición de lenguaje y es que no es lo mismo aprenderlo desde cero, entre comillas con unas condiciones que pueden ser equiparables a las de un niño que aprenderlo cuando ya se han consolidado determinadas estructuras cerebrales en adultos Y que por lo tanto estamos más restringidos. Eso es algo que por ahora no habíamos establecido de diferencia pero que está ahí y luego, respecto a cómo hemos llegado como humanos a poder entender el lenguaje de una manera aparentemente espontánea, aparentemente quiero decir, sin estas reglas que nos enseñan en una pizarra, la conclusión necesaria no es pasa y ya está, es que puede haber estructuras en nuestro cerebro que estén especialmente construidas para facilitar eso. Sabemos que es el efecto Baldwin y que está estudiadísimo. En genética y que significa que aunque parezca que hay instintos muy extraños con los que nacen algunos animales, lo que ocurre es que tienen facilidad, porque se ha seleccionado así, generación tras generación, para aprender determinadas cosas o establecer…
María Ribes interviene para destacar la retroalimentación entre el aprendizaje de idiomas y el desarrollo de estructuras cerebrales, señalando que aprender más idiomas facilita el proceso.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1aprendizaje idiomas estructuras cerebralesestructuras cerebrales facilitan aprender otro idiomaidiomas aprendidos influyen en aprendizaje chinapelícula guerrero número 13plasticidad cerebral ignacio crespoestructuras cerebrales innatas idiomasaprendizaje de idiomas pantomimaneuroplasticidad depende edadconexiones al aprender idiomas francisestablecer correlaciones idiomas…forma existe también una relación en las dos direcciones, no solo porque nosotros vamos construyendo un lenguaje, sino porque ese lenguaje que funciona acaba estableciendo las condiciones de selección de determinados individuos para continuar esa creación. Creo que ahí hay también otro aspecto a tener en cuenta. Se retroalimenta. Exacto. Codetermina también. Y esas estructuras se desarrollan porque cuantos más idiomas aprendes, más fácil es aprender otro. Porque tú dices: ahora me voy a hablar en China y no aprendo. A lo mejor sí. A lo mejor depende de las estructuras que hayas desarrollado antes. Tú dirás: bueno, yo no. Hay personas que sí lo hacen. Eso sí. Yo lo vi en el Guerrero número 13. Te lo iba a decir ahora mismo, casi me da un infarto con esa película. Es una pantomima, ahí en cinco minutos en una hoguera comiendo una costilla, de repente dice: y tu madre era tal. No, eso es una pantomima; es una ficción, una fantasía, pero la plasticidad cerebral también se... ¿No, Ignacio? Según los idiomas que tú aprendas, ¿estás volviendo a desarrollar ese sistema innato que dices, esas estructuras que podemos tener ahí diseñadas? No es incorrecto, pero es más complejo. Sí que diría que la neuroplasticidad depende sobre todo de la edad, pero no solo de eso, y lo sabemos: se puede entrenar a ser mejor. Y aquí hay otra cosa que sí que tiene que ver con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas desarrolles la facilidad de establecer conexiones, sino que tienes más ejemplos de los que tirar para establecer correlaciones entre ellos, que esta es otra aproximación relevante. Yo solo quería decir dos cosas, porque yo creo que María me puede, vamos, que también sabrá de esto muchísimo más que yo, pero que cuando existen dos problemas, a veces, cuando aprendes una lengua nueva, está la fosilización del lenguaje, que a veces es…
Ignacio Crespo aborda la dificultad de establecer generalidades sobre cómo el aprendizaje temprano de idiomas afecta al cerebro, señalando correlaciones observadas entre aprender dos idiomas en la infancia y su posterior adquisición.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #5lenguaje nativo cerebro javier benavidesidiomas aprendidos zonas cerebrales ignacio crespohumo cannabis conversación previa ignacio crespocorrelaciones infancia idiomasestructuras comunes cerebro idiomasexplicaciones especulativas actividad cerebralpalabras encajan mejor idioma maríaestructuras broca bernicke lenguajememoria almacenamiento estructuras cerebralesprocesamiento idiomas hemisferio derechomujer bilingüe tras estimulación hemiesferiosdos idiomas superpuestos en región cerebralestimulación externa desplaza habilidades lingüísticasdaño cerebral obliga movimiento función simultánealesión cerebral desarrollo habilidadestraslado habilidades lingüísticas cerebroregión cerebral lesión entrenamiento…puede haber unas decenas de miles, quizás unos cientos de miles de variedades de calabillado no equivalentes entre sí, y bueno, se están explorando con ideas artificiales; se están haciendo muchas cosas y es posible que cualquier día tengamos alguna sorpresa. Pregunta Javier Benavides: ¿es cierto eso de que el lenguaje nativo implica zonas del cerebro diferentes a los idiomas aprendidos? No lo sé, ¿alguien se anima? A Ignacio. Yo no estoy demasiado puesto, entonces bueno, estábamos hablando antes de humo y cannabis, pero no voy en esa línea cuando digo que no estoy demasiado puesto. No, tengo que actualizarme más al respecto, entonces lo que sí que diré es que es difícil trazar generalidades, eso siempre, y en estos casos en los que sabemos que es cierto que hay correlaciones fuertes entre aprender dos idiomas en la infancia, que no están presentes cuando los aprendes después, pues eso está ahí. pero las estructuras hay muchas que van a ser comunes eso sin duda y la cuestión es cuánto se solapan porque siempre podemos encontrar explicaciones especulativas que encajan bien lo que conocemos de la actividad en el cerebro con lo que vemos cuando hablamos con las personas decía antes María que a veces se le ocurre que una palabra encaja mucho mejor de otro idioma de alguna forma ya hay relaciones no es algo que esté aislado y estás o en un lado o en el otro y eso lo vamos a ver lo que No sé, es para para cosas más específicas relacionadas ya con memoria; por ejemplo, cómo se almacena. No sé si alguien tiene algo más que decir, pero yo me quedaría ahí y decir que el grueso, que son las principales estructuras, Broca, Bernicke, las que hay en el hemisferio derecho para hablar de dobles sentidos, todo esto, y algunas más, porque está distribuido siempre este tipo de pensamientos, serán comunes en gran medida. En estos experimentos, que por estimulación externa se movía de un hemisferio a otro habilidades, uno de los casos más famosos es una mujer que hablaba dos lenguajes; era bilingüe, ¿no? Y cuando se trasladó de esa región al otro hemisferio se trasladaron los dos idiomas, o sea, no se trasladó un idioma y se quedó otro, sino que se trasladaron los dos como si los dos estuvieran superpuestos en la misma región y cuando estimula generando daño en esa región y obligas a que se mueva a la función, se mueve de manera simultánea. La estimulación que se aplicó es la misma que se aplicaría para trasladar cualquier otra cosa, y se trasladaron los dos idiomas. Aquí hay una cosa también interesante y es: Perdón, déjame aclarar una cosa aquí porque yo creo que tú no trasladas características de una región concreta sino que tú vas lesionando la región del cerebro que sabes que vas a operar mientras la persona sigue entrenando todas sus habilidades para. Asegurarse de que lo que sea que hubiera ahí en esa zona se va trasladando a otra zona del cerebro, ¿no? Pero no es que uno pueda cogerla y digo, porque a lo mejor habrá oyentes que se hayan quedado con la impresión de que uno puede ir al cerebro, coger un…