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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindestructuras lingüísticas y turingambigüedad sintaxis clase pnlantonia vio al niño prismáticosPLN (Procesamiento del Lenguaje Natural)AntoniaTuringMaría RibesBrocaIgnacio CrespoHéctor SocasÁrea de BrocaMaría Ribasefecto BaldwinMaríaFrancis Villatoro
Estructuras broca bernicke lenguaje
Con
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María Ribes continúa la discusión sobre las estructuras lingüísticas y su relación con los primeros tests de Turing, ejemplificando con una frase ambigua que plantea dudas sobre quién posee los prismáticos.
…alguien te dirán: ni idea. Eso serás tú, perdona, eh. Perdón, me refiero a un humano normal. ¿Qué es el subjuntivo? ¿Por qué usamos el subjuntivo? Espera, espera, que no he terminado de sujetar el cubata. Tienes toda la razón, son las estructuras. ¿Y qué son Las estructuras¿ son las relaciones de jerarquía y eso es el de dependencias, son lo que en el lenguaje natural humano es la sintaxis cuando hablabas de esos primeros test de Turing. Yo recuerdo en la clase de PLN era la ambigüedad, que no sabía distinguir la máquina de la ambigüedad como Antonia vio al niño en la ventana con los prismáticos¿ quién tiene los prismáticos? Antonia o el niño, ¿no? Ese tipo de ambigüedades, eso es ambigüedad semántica, pero la ambigüedad, ay, le daba algo, la ambigüedad sintáctica, lo que te digo; a ver, tú crees que no lo sabes, pero sí que lo sabes. Tú sabes lo que es un verbo, un adjetivo, a lo mejor no eres…
Significado #1 · Palabras #11
Francis Villatoro explica por qué el análisis ortosintáctico, basado en el conocimiento de los filólogos, resulta ineficaz para comprender el lenguaje natural desde la perspectiva de la inteligencia artificial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19análisis ortosintáctico filólogos ineficazlenguaje natural inteligencia artificial ambiguoconocimiento filólogos lenguaje trivial…que si no ponías un árbol de Monte Carlo como se había hecho toda la vida para hacer juegos parecía como que la inteligencia artificial no iba a ser capaz de profundizar más y eso es una cosa que me gustaría ya que está aquí María y es un tema interesante. Conectarlo con el lenguaje natural de toda la vida en inteligencia artificial se ha dicho que el lenguaje natural era tan ambiguo, tan complicado. Todo el conocimiento de los filólogos sobre el lenguaje, el análisis ortosintáctico es trivial. El análisis ortosintáctico no permite entender un idioma, una lengua. Los hablantes no usamos el análisis ortosintáctico y la conexión semántica, y no usamos ese tipo de conceptos que teóricamente es lo que desde la inteligencia artificial estábamos usando para entender el lenguaje natural. Intentábamos entenderlo utilizando el conocimiento de los filólogos, pero es. Que el conocimiento de los filólogos es irrelevante, todo lo contrario a ser un beneficio, es un lastre, porque los niños, los bebés, los pequeñitos aprenden el idioma sin necesidad de ese conocimiento ortocintáctico. Entonces, en inteligencia artificial…
María Ribes explica cómo un extraterrestre observaría las lenguas humanas y llegaría a la conclusión de que son variedades de una misma lengua debido a sus estructuras sintácticas comunes.
Habla: María RibesSignificado #5lenguas humanas estructuras sintácticasrelaciones sintácticas base lenguas naturalesclase de idiomas enseñanza sintaxisárboles cajas infancia aprendizaje…humana son los verbos, por lo que sea nosotros; el verbo es el centro de la frase y del verbo depende todo lo demás: el objeto, el sujeto. Porque aunque digamos, aunque pensemos que las lenguas del mundo son muy diferentes, eso creo que ya lo he dicho. Alguna vez y ahora mismo viniera un extraterrestre diría: “Ostras, todos hablan variedades de la misma lengua porque todas las lenguas hacen las mismas”. Son gente que hace cosas, tiene sus sujetos y sus objetos, entonces esas relaciones sintácticas entre las palabras es lo que realmente forma la base de las lenguas naturales y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas…
María Ribes continúa la discusión sobre las estructuras lingüísticas y su relación con los primeros tests de Turing, ejemplificando con una frase ambigua que plantea dudas sobre quién posee los prismáticos.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #11estructuras lingüísticas y turingambigüedad sintaxis clase pnlantonia vio al niño prismáticos…alguien te dirán: ni idea. Eso serás tú, perdona, eh. Perdón, me refiero a un humano normal. ¿Qué es el subjuntivo? ¿Por qué usamos el subjuntivo? Espera, espera, que no he terminado de sujetar el cubata. Tienes toda la razón, son las estructuras. ¿Y qué son Las estructuras¿ son las relaciones de jerarquía y eso es el de dependencias, son lo que en el lenguaje natural humano es la sintaxis cuando hablabas de esos primeros test de Turing. Yo recuerdo en la clase de PLN era la ambigüedad, que no sabía distinguir la máquina de la ambigüedad como Antonia vio al niño en la ventana con los prismáticos¿ quién tiene los prismáticos? Antonia o el niño, ¿no? Ese tipo de ambigüedades, eso es ambigüedad semántica, pero la ambigüedad, ay, le daba algo, la ambigüedad sintáctica, lo que te digo; a ver, tú crees que no lo sabes, pero sí que lo sabes. Tú sabes lo que es un verbo, un adjetivo, a lo mejor no eres…
María Ribes introduce la adquisición del lenguaje natural como un proceso cognitivo complejo, lamentando la imposibilidad de observar directamente el funcionamiento interno del cerebro durante este proceso.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #10adquisición lenguaje natural proceso cognitivocerebro funcionando imposibilidad observación directaestructuras adquisición lenguaje naturalsintaxis necesaria para comprender lenguajeárboles sintácticos sin definiciones gramaticales…eso es ambigüedad semántica, pero la ambigüedad, ay, le daba algo, la ambigüedad sintáctica, lo que te digo; a ver, tú crees que no lo sabes, pero sí que lo sabes. Tú sabes lo que es un verbo, un adjetivo, a lo mejor no eres consciente, y eso es lo que. se llama la adquisición, la magia y el misterio del lenguaje natural, que como es un proceso cognitivo, lástima, no se puede abrir un cerebro mientras está funcionando, pero que las estructuras... Bueno, ahora hablamos de eso. Ok, te he mirado por eso Pero, ¿esto hay que decir algo? Porque ha salto aquí un mensaje y lo he cerrado No, no, no, termina tu argumentación, solo estaba diciendo que Vayamos reconduciendo para volver al tema. Bueno, pues eso, que la sintaxis es necesaria, aunque no haya que hacer árboles ni saber definir lo que es un verbo. Pero tú, si no supieras eso, no podrías hablar ni podrías comprender lo que estamos haciendo ahora nosotros. Yo creo que estamos de acuerdo con lo que quería decir Francis, corrígeme si me equivoco, efectivamente, es que no se trata. De enseñar, de programarles las reglas. Yo hablaba antes de la diferencia entre el IBM que le ganó a Kasparov con reglas que habían sido programadas frente a una máquina de redes neuronales que había aprendido a base de ver ejemplos y que el ser humano…
Ignacio Crespo explica que los adultos están más restringidos al aprender un idioma debido a que sus estructuras cerebrales ya están consolidadas, y reflexiona sobre cómo los humanos desarrollaron la capacidad de entender el lenguaje.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7aprendizaje infantil lenguaje ignacio crespoestructuras cerebrales consolidadas adultoscognición del lenguaje diferencias niños adultosaprendizaje idiomas adultos estructuras cerebralesefecto baldwin facilitación lenguaje humanocomprensión espontánea del lenguaje humano…¿Vale? relacionado con todo esto del lenguaje. Bueno, eh... Prometo que ya acabó, Héctor Sí, dale, Ignacio Estoy también valorando qué cosas añado y qué cosas no porque no se trata de que extendamos esto hasta el infinito pero creo que hay otra diferencia relevante cuando hablamos de cognición de lenguaje y es que no es lo mismo aprenderlo desde cero, entre comillas con unas condiciones que pueden ser equiparables a las de un niño que aprenderlo cuando ya se han consolidado determinadas estructuras cerebrales en adultos Y que por lo tanto estamos más restringidos. Eso es algo que por ahora no habíamos establecido de diferencia pero que está ahí y luego, respecto a cómo hemos llegado como humanos a poder entender el lenguaje de una manera aparentemente espontánea, aparentemente quiero decir, sin estas reglas que nos enseñan en una pizarra, la conclusión necesaria no es pasa y ya está, es que puede haber estructuras en nuestro cerebro que estén especialmente construidas para facilitar eso. Sabemos que es el efecto Baldwin y que está estudiadísimo. En genética y que significa que aunque parezca que hay instintos muy extraños con los que nacen algunos animales, lo que ocurre es que tienen facilidad, porque se ha seleccionado así, generación tras generación, para aprender determinadas cosas o establecer…
Ignacio Crespo explica cómo la información proveniente del campo visual izquierdo se dirige al hemisferio derecho, el cual carece de las estructuras fundamentales necesarias para procesar el lenguaje.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #4procesamiento lenguaje hemisferio derechoestructuras fundamentales procesamiento lenguajecontexto metáforas hemisferio derechoignacio crespo campo visual izquierdo…encontrar las estructuras principales de procesamiento y producción del lenguaje. Así que si le preguntamos qué has visto, podrás responder. Pero imagínate que lo hacemos al revés: en lugar de ponérselo en el derecho, lo ponemos en el campo visual izquierdo. Va a ir toda esa información al hemisferio derecho, donde no tenemos estructuras tan fundamentales para el procesamiento del lenguaje. Sí que hay algunas para darle contexto, para hablar de dobles sentidos, de metáforas, pero no son las que necesitamos aquí. Si le preguntamos qué estás viendo, no va a poder. Responder, pero si le pedimos que lo señale, se lo hemos indicado antes; tal vez ahí es posible que sí lo señale. Y hay un caso muy chulo que hizo Gatsaniga en su momento, donde la imagen que ponía era una imagen erótica, ruborizante. Cuando el paciente le…
Ignacio Crespo reflexiona sobre cómo se almacenan recuerdos y sugiere que las principales estructuras cerebrales involucradas en el lenguaje, como Broca y Wernicke, son compartidas en gran medida para procesar diferentes idiomas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #1correlaciones infancia idiomasestructuras comunes cerebro idiomasexplicaciones especulativas actividad cerebralpalabras encajan mejor idioma maríaestructuras broca bernicke lenguajememoria almacenamiento estructuras cerebralesprocesamiento idiomas hemisferio derecho…lo sé, ¿alguien se anima? A Ignacio. Yo no estoy demasiado puesto, entonces bueno, estábamos hablando antes de humo y cannabis, pero no voy en esa línea cuando digo que no estoy demasiado puesto. No, tengo que actualizarme más al respecto, entonces lo que sí que diré es que es difícil trazar generalidades, eso siempre, y en estos casos en los que sabemos que es cierto que hay correlaciones fuertes entre aprender dos idiomas en la infancia, que no están presentes cuando los aprendes después, pues eso está ahí. pero las estructuras hay muchas que van a ser comunes eso sin duda y la cuestión es cuánto se solapan porque siempre podemos encontrar explicaciones especulativas que encajan bien lo que conocemos de la actividad en el cerebro con lo que vemos cuando hablamos con las personas decía antes María que a veces se le ocurre que una palabra encaja mucho mejor de otro idioma de alguna forma ya hay relaciones no es algo que esté aislado y estás o en un lado o en el otro y eso lo vamos a ver lo que No sé, es para para cosas más específicas relacionadas ya con memoria; por ejemplo, cómo se almacena. No sé si alguien tiene algo más que decir, pero yo me quedaría ahí y decir que el grueso, que son las principales estructuras, Broca, Bernicke, las que hay en el hemisferio derecho para hablar de dobles sentidos, todo esto, y algunas más, porque está distribuido siempre este tipo de pensamientos, serán comunes en gran medida. En estos experimentos, que por estimulación externa se movía de un hemisferio a otro habilidades, uno de los casos más famosos es una mujer que hablaba dos lenguajes; era bilingüe, ¿no? Y cuando se trasladó de esa región al otro hemisferio se trasladaron los…
María Ribes continúa la conversación sobre el origen de la guerra y su relación con los recursos limitados, haciendo referencia a ejemplos observados en colonias de hormigas.
Habla: María RibesPalabras #3área de broca hectorimportancia del lenguaje maria ribessitios del cerebro maria ribes…un espacio limitado, por recursos limitados, eso lo vemos incluso en los artrópodos, que tenemos colonias de hormigas que precisamente por una cuestión de espacio no se organizan; no voy a utilizar la palabra así de forma baladí, pero se acaban enfrentando. Y ahí no hay lenguaje. Eso me recuerda, bueno, pero hay complicación; pero bueno, lo que decía antes de los sitios del cerebro, a mí me gusta. Se lo digo mucho a Héctor: cuando voy a decir algo importante, le digo, y te lo digo con el área de Broca en la mano. Eso en el área de Roca me suena que me van a taladrar, me van a decir algo que me va a taladrar aquí el cerebro. No lo sé, yo si tuviera que responder al oyente le diría que probablemente ambos comportamientos son extremadamente antiguos y casi con toda…