Héctor Socas presenta el episodio número 537 de 'Coffee Break: Señal y Ruido', anunciando una variedad de temas a tratar, desde la relación entre dieta y cólera hasta observaciones sobre el cometa interestelar 3I Atlas.
Habla: Héctor SocasSignificado #14dieta cólera y hambreestructura del hielo sorprendentecerebro humano reconfiguración edadobservaciones cometa interestelar atlas…no se nos va a hacer muy aburrido el viaje y pocas cosas entretienen mejor que hablar de las fricadas que nos gustan. Bienvenidas, bienvenidos a este episodio número 537 de Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad científica. Hoy Hablaremos de la relación entre dieta y cólera, porque todos nos enfadamos más cuando tenemos hambre; y de las diferentes estructuras que puede adoptar el hielo, algunas muy sorprendentes; de cómo el cerebro humano se reconfigura con la edad; y de las últimas observaciones del cometa interestelar 3I Atlas. Todo eso en un minutito. Antes me permito recordarles que tenemos una página web que es señalirruido.com, todo junto con ñ señalirruido.com; y en esa web pueden encontrar toda la información, todos los episodios anteriores y todos los temas que tratamos, todos los papers, todos los artículos, todas las referencias por si quieren profundizar en los temas que tratamos; está toda la información ahí. Les recuerdo señalirruido.com. También la información para contactarnos en redes sociales, dejarnos sus preguntas, comentarios, sugerencias, sus críticas y también las iniciativas de micromecenazgo que tenemos en Paypal, en Patreon o en iVoox. Además, suscribiéndose en iVoox, recuerden que…
Juan Carlos Gil continúa describiendo las diversas fases del hielo, mencionando el hielo 7 recién descubierto y anticipando una estructura inusual en el hielo L.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3 · Palabras #3hielo cristalino y fases distintasfases del hielo condiciones presión temperaturahielo 1h fase hexagonal habitualhielo 1c variante cúbica metaestablehielo 21 descubierto hace dos mesesfases ordenadas y desordenadas en protoneshielo 5 con anillos de moléculas de aguaanillos hexagonales del hielo coca colared cristalina de oxígenos fases 17 y 20protones fluyen libremente en el hielo superiónicohielo 7 descubierto en febreromoléculas rotan libremente hielo 7estructura demencial del hielo lcristal sin estructura similar al hielo l…por vapor que se cree que sería la forma de agua más abundante del universo porque se forma al hacerse deposición de moléculas de agua sobre los granos de polvo interestelar y ahí pues hay granos de polvo a mansalva. Y si nos metemos ya con el sólido, con el hielo cristalino, ¡boom! Aquí ya la diversidad explota. El hielo que ponemos en la Coca-Cola no es más que la punta del iceberg. ¡Ojo al chistaco! Que cuando se me ocurrió lo dejé, esto lo tengo que soltar. Ojo con la metáfora Conocemos, ojo al dato, 22 fases distintas del hielo, los dos partitos para que no se nos olvide Cada una con disposiciones moleculares específicas determinadas por las condiciones de presión y temperatura Desde el hielo 1H, que es la fase hexagonal habitual El 1C, que es una variante cúbica, de ahí la C, que es metaestable, y luego los hielos 2, 3, 4, así sucesivamente, se identifican con números romanos hasta llegar al hielo 21, que se ha descubierto hace menos de dos meses. Y luego hablaré de él, aunque no es el objetivo principal de lo que os quiero contar. Varios de estos hielos tienen, como decías antes Héctor, estructuras Rarísimas. Para empezar, hay muchas fases que vienen por parejas: una que se llaman ordenadas en protones y otras desordenadas en protones. Ahora no recuerdo números, pero es poner que el 5 y el 8 son la misma fase. Pero en una los hidrógenos están distribuidos de forma semi-aleatoria y en la otra están ordenados. Hay redes irregulares, como la del hielo 5, que es bastante particular, que tiene anillos de moléculas de agua de 4, 5, 6 y 8 moléculas. El hielo decente, el normalito, el de la Coca-Cola, tiene anillos hexagonales. Hay hielos superiónicos, las fases 17 y 20, en la que los oxígenos forman efectivamente una red cristalina. Pero los protones, volvemos a lo de antes, los cationes y hidrógeno fluyen libremente a través de esta red. de oxígeno, es como si fuese un metal, pero en vez de electrones son los protones los que fluyen Hay fases plásticas, el hielo 7, que se ha descubierto en febrero de este año, o sea, este mundo es una juarga, vamos El hielo 7, recién descubierto, es tal que las moléculas están en orden cristalino, pero rotan libremente alrededor de las posiciones cristalinas, como si fuese un líquido, pero sin traslación Y para acabar con esta juerga de los hielos, el hielo L, que descubren en el artículo que os voy a contar, hago un poquito también de spoiler, tiene una estructura absolutamente demencial que nunca se ha visto, pero no solo en los hielos, en ningún otro cristal hay nada parecido a esta estructura ¿Y quién es el responsable de esta orgía de estructuras? Pues la aparentemente mojigata molécula de agua, HOH, que no Es lineal, ¿vale? Los dos hidrógenos respecto del oxígeno forman un angulito de unos 104 grados y medio. Y como además los elementos oxígeno-hidrógeno tienen bastante distinta electronegatividad, pues este angulito da lugar a un momento dipolar muy fuerte y a…
Héctor Socas da la bienvenida a los oyentes al episodio 537 y explica un problema técnico relacionado con la grabación de audio.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #11diferentes tipos de hielohielo en coca cola juan carlosestructura del hielo hector…denme un segundito de silencio y Ya estamos de vuelta, bienvenidos, bienvenidas a la Cara B del episodio 537 y ahora sí, ahora ya pueden hablar. Hablamos en el intermedio y luego les doy a grabar y queda todo; se sobrepone con la música y no queda bien. Bueno, estamos hablando del hielo, de las diferentes formas, o sea, los diferentes tipos de hielo que hay, que esto ya, para mí, para quienes no hayan escuchado toda la discusión de la Cara A, me flipa que el hielo no es como dice Juan Carlos lo que hay en la Coca-Cola; que eso es, por favor repite la metáfora por si alguien se la perdió, pero el hielo que ponemos en la Coca-Cola no es la punta, es solo la punta del iceberg. Es solo la punta del iceberg. Entonces hay estas diferentes fases que nos dices que es como la estructura ¿Cuántas fases hay, Héctor? ¿Cuántas fases de hielo hay? Bueno, conocidas hasta ahora, 22 Venga, muy bien, estamos ahí en línea Y ahora el robotito que aparece en la portada del paper Está explorando otras Dije la portada del paper, perdón, bueno, del paper también, pero me refería del…
Juan Carlos Gil introduce un artículo sobre la exploración de estructuras de polimorfos del hielo bajo presión, destacando su publicación en una revista joven llamada The Innovation.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #13exploración polimorfos hielo presiónrevista the innovation cell pressciencia ingeniería y tecnología transversal…refinado varias veces desde entonces, bueno, hasta llegar al potencial para el agua llamado DP-SCAN de 2023 que reproduce de forma muy muy fiel todas las propiedades del agua líquida en un rango amplio de condiciones. Pero, ¿qué pasa con nuestros 22 patitos? ¿Qué pasa con los hielos? ¿Quién nos permite explorar ese vasto paisaje de enlaces de hidrógeno retorcidos bajo presión? Pues es aquí, es este en el contexto en el que aparece el artículo titulado Exploración de las estructuras de los polimorfos del hielo mediante potencial porofundo. Publicado en abierto el 16 de marzo; han pasado unos meses, en una revista que se llama The Innovation, que bueno, es de primer cuartil, es una revista muy joven, yo no la conocía, fue lanzada en 2020, es publicada por Cell Press, la de la revista Cell, que a todos esos así nos sonará, y está orientada a investigación de frontera entre ciencia, ingeniería y tecnología. Es bastante transversal. Los autores de ese trabajo son Yue Feng Lei, Xiang Yan Yu, Yao Chen Yu y Hai Yan Yu. No consigo nunca traer autores que pueda pronunciar, amigos. En fin, todos del Laboratorio Estatal de Procesado por Solidificación de la Universidad Politécnica del Noroeste,…
Juan Carlos Gil plantea las preguntas científicas que guían el artículo sobre estructuras de polimorfos del hielo bajo presión, explorando el paisaje completo de estos polimorfos a bajas y medias presiones.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #10polimorfos del hielo bajo presiónfases nuevas del agua a bajas presionesexploración exhaustiva polimorfos hielopresiones medias hasta cien mil atmósferas…Lei, Xiang Yan Yu, Yao Chen Yu y Hai Yan Yu. No consigo nunca traer autores que pueda pronunciar, amigos. En fin, todos del Laboratorio Estatal de Procesado por Solidificación de la Universidad Politécnica del Noroeste, en Xi'an, China, como era de esperar. Vale, pues la pregunta científica que estos autores se plantean es: ¿Cómo es realmente el paisaje completo de los polimorfos del hielo a bajas y medias presiones? ¿Y qué fases nuevas del hielo, del agua, podrían esconderse ahí? Y lo que hacen es una exploración exhaustiva de los polimorfos del hielo desde una hasta cien mil atmósferas. Ojo, que a esto lo llaman ellos presiones medias, o sea que hay todavía campo hacia arriba de la presión. Vale, pues para ello los autores ponen a punto un método de predicción de estructuras cristalinas que está descrito en la figura 1 del artículo y que es su principal aportación metodológica, y que os tengo que contar rápidamente: primero para que os fascinéis…
Juan Carlos Gil describe un ciclo iterativo utilizado para generar estructuras de hielo posibles, comenzando con un algoritmo evolutivo llamado OPSPEX.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11 · Palabras #14algoritmo evolutivo opspexestructuras de hielo posiblesfitness según energía calculadapotencial neuronal profundo más rápidodinámica molecular y enlaces hidrógenoannealing para configuraciones establesoptimización geométrica mínima energíamapa energíadensidad figura 3envolvente convexa estructuras hielodiferencia energía corte 18 mevestructuras prometedoras poda filtradomilielectrónvoltios en físicahuella estructural para eliminaciónhash entre parámetros estructuralesestructuras candidatas cilíndricasestructuras energéticamente relevantesciclo iterativo y nuevas estructuraspunto de decisión exploración convergida…cristalinas que está descrito en la figura 1 del artículo y que es su principal aportación metodológica, y que os tengo que contar rápidamente: primero para que os fascinéis al menos una fracción de lo que lo he hecho yo y para que podáis entender. Lo que luego os cuento: Es un ciclo que en la figura va en el sentido de las agujas del reloj. Empieza arriba a la izquierda, en una caja que pone generación de estructuras, donde se usa un algoritmo evolutivo llamado OPSPEX para generar muchísimas estructuras de hielo posibles. Al principio del todo, completamente al azar, y luego, a lo largo de cuando se realimenta el ciclo, pues van combinando y mutando las mejores estructuras que se van encontrando, evaluando su aptitud, su fitness, que en este caso es cuán estables parecen según su energía calculada. En la primera iteración esto se calcula con un DFT completo, pero en iteraciones sucesivas ya se va utilizando el potencial neuronal profundo, lo cuento luego, pues que es muchísimo, muchísimo más rápido. El segundo paso a la derecha de este en la figura. Se llama evolución de estructuras. Estas estructuras crudas que ha generado la etapa anterior pasan por una dinámica molecular con este potencial profundo, de tal forma que las estructuras se relajan, los enlaces de hidrógeno se reorganizan, se escapan de posiciones forzadas que han podido llegar, incluso se someten a un recocido, a annealing, para favorecer que encuentren configuraciones lo más estables posibles. Y al final de esta etapa se hace una pequeña optimización geométrica para garantizar que cada estructura llega a eso, a un mínimo de energía al menos local. La tercera etapa, más allá de la derecha, se llama. Filtración o filtrado de estructuras, que es donde empieza la poda. Aquí nos llegan un montón de estructuras, nos queremos quedar con las prometedoras. Lo que se hace es que se coloca cada una de estas estructuras que llegan en un mapa de energía-densidad, como el de la figura 3, que también quiero comentar luego rápidamente, y se calcula con todas las estructuras la envolvente convexa, la zona donde las estructuras son más estables y solo se conservan; las otras se desechan, las que están en esa frontera o ligeramente por encima. Utilizan una diferencia de energía de corte de 18 mili -electrónvoltios por molécula de agua. Aquí hablamos de milielectrónvoltios, Héctor; no pongas esa cara, no de giga ni teraelectrónvoltios como habláis. A ver, de física de altas energías. Vale, luego también miran estructuras posiblemente duplicadas y desechan una de ellas, mediante lo que llaman una huella, una función de huella dactilar. Hacen una especie de hash entre parámetros estructurales y los que caen en el mismo cubo del hash, pues los desechan. Y tras esa criba solo sobreviven las estructuras candidatas realmente interesantes, que en la figura aparecen como un cilindro; representa una base de datos que está etiquetado: estructuras candidatas, Candidate Structures. Más abajo hay un primer punto de decisión donde se pregunta: ¿Esta exploración ha convergido ya? De tal forma que si siguen apareciendo a lo largo de los ciclos nuevas estructuras o estructuras energéticamente relevantes, pues la respuesta a esta pregunta es no y el ciclo sigue. Pero si en algún momento el método encuentra que ya ha convergido, pues se saldría por la esquina inferior derecha del diagrama que os cuento luego. Si no, sigue en el sentido horario hacia el siguiente punto de decisión. ¿Ha convergido la red neuronal? Donde aquí lo que hacen es comprobar si el potencial profundo que tenemos en estos momentos están describiendo bien las estructuras rarunas que van saliendo con el proceso. Se eligen unas cuantas de ellas, hay una técnica para…
Juan Carlos Gil describe cómo el método ha redescubierto fases conocidas de hielo, incluyendo hielos desafiantes como el 4, 5 y 17, así como estructuras predichas por otros autores.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #7 · Palabras #2mapa energía-densidad estructuras hielolínea cian envolvente convexaumbral filtrado línea punteada naranjafases del hielo conocidas métodohielos desafiantes como el 4 y 5esquivo hielo 17 metastableestructuras predichas simulaciones autoreshielo i latina minúscula no identificadoredescubrimiento de hielos naturalesnuevas estructuras de hielo y síntesismétodo para generar estructuras de hielo34 hielos nuevos dentro del umbral energético…mediante nuevas simulaciones por dinámica molecular con potencial porcentaje. No sé si habéis, bueno, montón de palabras; a mí es una belleza que me sublime ya lo que hacen aquí, cosa que yo desconocía; yo me salí de esto hace ya algunas décadas y he flipado. Resultados exploran 131.481 estructuras, más de 130.000. La figura 3 es el mapa de energía-densidad, energía-densidad que os comentaba antes y han puesto todos los puntitos de todas las estructuras; cada puntito azul clarito es una estructura. La línea Cian por debajo es la envolvente convexa de la que os hablaba y 18.000 eV por arriba, la línea punteada naranja, es el umbral de filtrado. Entre ambas líneas están las estructuras que diría Francis Feten, que incluyen, ojo, todas las fases del hielo conocidas a este rango de presiones y temperaturas que el método, sorprendentemente para mí, ha redescubierto sin ningún problema. Incluidas destacan los autores, los desafiantes hielos 4 y 5, que son puñeteros, y el esquivo hielo 17, que es metastable. Todas las estructuras del hielo las recaza el método este. También encuentran varias estructuras que han sido predichas por simulaciones de otros autores como los hielos i latina minúscula, hielo 0, hielo Q mayúscula y hielo c minúscula. Alucinas con los nombres, que no se han identificado todavía experimentalmente. Pero bueno, tanto redescubriendo los hielos naturales como los todavía no descubiertos en la naturaleza, pues les da una enorme confianza que su método está funcionando fenomenal. Vale, pues además de todos los reportados previamente, encuentran 34 hielos nuevos dentro de este umbral de energías posibles que, dicen ellos, tienen una alta probabilidad de que puedan sintetizarse o existan En algún sitio del universo, alguno de ellos aventuran, podría ser el famoso, famoso para los que estamos un poco ahí, el hielo amarillo, una fase que se determinó experimentalmente en 2019, pero que aún no se ha caracterizado. Se llama hielo amarillo, me…
Juan Carlos Gil describe un análisis exhaustivo de las estructuras de hielo generadas, utilizando un análisis de componentes principales para caracterizar estas estructuras.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4 · Palabras #8análisis componentes principales red oxígenosestructuras de hielo y análisis de componentes principalesfigura 4 forma de cocodrilo…sea de color amarillo, sino porque los autores colorearon en los papers las zonas en los diagramas de Fasel y otras figuras de color amarillo; esa zona que no sabéis muy bien qué es, así que en el mundillo se ha quedado con el nombre de hielo amarillo. Vale. pues tenemos estas 34 hielos nuevos y 130.000 estructuras que podemos mirar Así que lo que hacen es escudriñarlas con toda intensidad mediante un análisis de componentes principales de la red de oxígenos Descubren eso, los componentes principales, las dos cosas más relevantes para caracterizar esas estructuras y el resultado es la figura 4, que ojo, según ellos tienen una intrigante, utilicen esta palabra, una intrigante forma de cocodrilo no sé si, bueno, no quiero poner la figura, siempre Me recuerda Héctor que esto es un podcast; yo no veo cocodrilo por ningún lado. Según ellos, el cocodrilo en la figura 4 tiene la cabeza en la parte baja izquierda y la cola arriba en el centro, que bueno, para mí es un poco pareidolia, pero por lo menos…
Juan Carlos Gil describe una correlación en la densidad de las estructuras de hielo representadas en el panel C de una figura, observando un gradiente que va desde la cabeza (hielos 17 y 1H) hasta la cola (hielos 6, 15, 7 y 8).
Habla: Juan Carlos GilSignificado #9 · Palabras #4densidad de estructuras hielo panel chielos baja densidad 17 y 1hhielos alta densidad parejas 6 y 15gradiente desde hielos abiertos a compactos…arriba en el centro, que bueno, para mí es un poco pareidolia, pero por lo menos podemos referirnos a la forma de cocodrilo. Si me permites, sería un tiburón blanco abriendo la boca. Mira, un tiburón me gusta más que el cocodrilo, pero bien, lo has visto. Si es interesante en esa misma figura el panel C, donde han coloreado estas 130.000 estructuras según su densidad, que se calculan las simulaciones, obviamente, y se ve que sí hay una correlación a lo largo del cocodrilo, empezando en la cabeza, donde estarían las zonas de baja densidad, los hielos 17, el 1H habitual y su pareja de protones desordenados, que es el hielo 11, y en la cola estarían los hielos de más alta densidad, con las parejas 6 y 15 y 7 y 8. Con lo cual hay un gradiente a lo largo de este cocodrilo tiburón, pues de un gradiente desde hielos abiertos, si queremos, hasta los hielos más compactos. Otro resultado fundamental de este trabajo es, obviamente, el propio potencial profundo refinado que se ha incurrado apto para este régimen de presiones, que está publicado de forma abierta, claro, y son dos millones de parámetros de la red neuronal entre…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre una estructura compleja del agua encontrada en una celda unidad, comparándola con ideas que podrían gustarle a Gastón Giribet. A continuación, plantea la cuestión de si el hielo L descrito es real o no.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #12 · Palabras #15diagrama de fases y estabilidad hielo lhielo l nomenclatura poco acertadahielo celeste oportunidad perdidahielo l rodeado de hielo coca colaagua líquida bajo presión y temperaturapuntos triples en hielo lhielo l en el manto terrestrered autointerpenetrante de hielo lmoléculas de agua helicoidalesfigura 7 del estudio hielo lestructura rara del agua celda unidadhielo l y discrepancias diagramas fasesdiagrama de fases calculan experimental…siempre con comillas, pero oye, es que si no sería imposible, pues a la quedaría una DFT de cada punto de ese diagrama de fases. Y lo comparan con el experimental, que está en la figura 6. Las líneas grises son el experimento y las rojas este trabajo. Y es en este diagrama de fases donde aparece el otro resultado fundamental de este trabajo: una región de estabilidad, encuentran en la línea. En la figura está coloreado de cian, una región de estabilidad que los autores llaman hielo L, que jolín, qué oportunidad perdida para haberlo llamado hielo cian y haber seguido jugando, haciendo ese jueguecillo del hielo amarillo o hielo celeste. Mira, hielo celeste, bueno, como se dice eso, bueno, el hielo L y realmente, ahora que lo pienso, no sé a qué viene la L. Hielo del cielo, más que celeste, hielo del cielo hubiera quedado. Vamos, que había, bueno. El caso es que está rodeado, si veis la figura pues lo ves, está rodeado de 4, del 1H, el hielo de la Coca-Cola. El 2, el 5 y el mismo agua líquida por debajo, porque está a presiones, está a temperaturas decentes dando lugar, por tanto, si existe a cuatro nuevos puntos triples, ¿vale? Según los autores, bueno pues podría existir en el manto terrestre o en el interior de planetas y lunas heladas. El hielo L lo tienen ahí en la simulación; tienen las coordenadas, analizan su estructura y resulta ser endiablada. La llaman red autointerpenetrante, con dos tipos distintos de moléculas de agua: unas de ellas interconectadas en forma de cadenas helicoidales, mientras que otras moléculas unen estas hélices. Son las moléculas de color rojo y azul respectivamente en la figura 7. Además, si estuviese Gastón le gustaría; en la celda unidad hay hélices que giran en un sentido y otras que giran en el otro. A mí me dan tiempo infinito para inventarme una estructura rara del agua y no se me ocurre esta barbaridad. Bueno, la gran pregunta: ¿este hielo L es real o no? Hay que fijarse; a eso hacen los autores, en las discrepancias entre el diagrama de fases que calculan y es la experimental, que son visibles en la figura. Dicen los autores que la fuente principal de error de Su método es la selección del funcional para el término que se llama de intercambio o correlación de la teoría del funcional de la densidad. Bueno, un montón de palabras, pero es la clave del DFT; de hecho, a menudo nos llamamos a las distintas DFTs por qué…
Francis Villatoro se ofrece a responder preguntas sobre agua y hielo que puedan surgir, mientras Héctor Socas debe ausentarse brevemente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10descubrimiento fases de hieloanalogía con exoplanetascomunidad científica y fases de hielopregunta sobre el hielo 7 y rotoneshielo y preguntas de tomashector ausentarse brevemente…parece que se pone de moda y ahora van a empezar a descubrir fases de hielos como los que descubren exoplanetas, que ya van por más de 5.000; cuando alguien encuentre alguno, en vez de decir eureka, tiene que decir: estábamos buscando el hielo L y hielo aquí. Así es como hay que presentarlo a la comunidad: el hielo aquí. Me quedaría con hielo aquí. He rebuscado, ¿eh? Héctor me tenía que ir en breve también, por si hay alguna pregunta sobre el agua y el hielo que hayas identificado. Había un par de ellas de tomas. Una de ellas es, ¿el hielo 7 podría dar origen a solitones en forma de rotones? Esa es para ti, Francis. Sí, porque... O sea, si es lo que es un solitón y un rotón me lo puedo inventar por el nombre, pero no tengo ni idea No, en principio, no Y después, ¿el hielo 7 empieza a tener comportamiento vagamente de superfluido? El hielo 7 era el que os decía que es una…