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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Aparicidivina comedia de dantetema cómico de ignaciofútbol y equipo deportivo villatoroestructura de comedias frente a tragediaslenguaje profano en divina comediaflorentino en lugar de latín danteignacio crespo origen del título comediadivina comedia nombre modernocomedia título original griegodante se refería a comediaDivina ComediaIgnacio CrespoDanteDante Alighiericanto 31 del infiernoGastón GiribetMonteregioneIgnacioHéctor SocasFrancis VillatoroJosé María MicoFundación MarchSatánPurgatorioMonterricionesiglo XIVsiglo XIIIJerusalénRobeliGeorge R.R. MartinLa Divina ComediaFlorenciaInfiernoJuego de TronosAlbertoVirgilioBurberryLunaTicoTimothyTierraDios
Estructura de comedias frente a tragedias
Con
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Ignacio Crespo explica el origen del título 'Comedia' para referirse a la Divina Comedia de Dante, aclarando que su significado se relaciona con la estructura, el lenguaje profano y el uso del florentino en lugar del latín.
…contra la Almería y si la Almería gana, pues pasa a la Almería y el Málaga juega con las palmas, así que veremos, uno de esos cuatro sube, veremos a ver lo que pasa. Está muy interesante; estaremos pendientes y hasta aquí Minuto y Resultado en Coffee Break. Perdonad que he irrumpido con el fútbol. He sido yo, he sido yo, perdón. Ahora, hablando de calores, Ignacio, o quizás no, pues eso como decía, la divina comedia, habías prometido traernos un tema hoy muy cómico y resulta que era la divina comedia de Dante. Me gusta porque es verdad que es el gran problema que encontramos cuando pensamos en el título que si me permites antes de entrar en la parte científica aprovecho y digo porque se llama comedia porque no es muy divertida que parezca ni siquiera acaba necesariamente bien pero no me reí ni una vez sabes qué pasa que es que con comedia se refería a primero la estructura que pertenecía más a las comedias que a las tragedias después el tipo de lenguaje que utilizaba que era un lenguaje más profano no solamente porque estuviera escrito en florentino sino por las expresiones y luego el estar escrito en florentino y no en latín Todo eso pertenecía al concepto de la comedia. Dicho eso, Divina Comedia es un nombre que le ponemos nosotros. Los títulos son una cosa muy de nuestro tiempo. El nombre real es Comedia, o si queremos llamarle exactamente como parece que Dante se refería a ella, sería Comedia, porque era una referencia al término griego, que era más culto; pero no hemos venido para hablar de la parte literaria. Sino que hemos venido para hablar de la relación entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y…
Significado #1 · Palabras #1
Tras la despedida de Juan Carlos Gil, Héctor Socas introduce a Ignacio para hablar sobre la Divina Comedia, pero antes se incorpora Alberto al equipo.
Habla: Héctor SocasPalabras #10ignacio y la divina comediadespedida de juan carlos gilincorporación de alberto al equipo…un placer volver a tenerte por aquí. Y lo mismo te digo, Juan Carlos, ¿tú sí te podías quedar un rato más o sí? No, ahora me voy, sí, yo también. Así que Silvana, un placer, te veo la semana que viene y a los demás también. Igualmente. Venga, vamos a seguir. Nosotros y vamos Ignacio con la Divina Comedia. Ah, no, pero espera, espera, porque antes de eso, ya que perdemos personal, vamos a incorporar también para que el cambio neto no sea tan grande. Mira, Alberto: ¿Qué pasa, Alberto? Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes. Encantado de veros. Gusto verte. ¿Te has puesto lentillas? Ah, ahí están las gafas. No, es que me acabo de duchar y si me pongo las gafas se empañan porque vengo de correr ahora. O sea, ya sin el cuello me costaba reconocerte. Eso es que hace muchísimo calor; eso es que hace muchísimo calor.…
Ignacio Crespo explica el origen del título 'Comedia' para referirse a la Divina Comedia de Dante, aclarando que su significado se relaciona con la estructura, el lenguaje profano y el uso del florentino en lugar del latín.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1divina comedia de dantetema cómico de ignaciofútbol y equipo deportivo villatoroestructura de comedias frente a tragediaslenguaje profano en divina comediaflorentino en lugar de latín danteignacio crespo origen del título comediadivina comedia nombre modernocomedia título original griegodante se refería a comedia…contra la Almería y si la Almería gana, pues pasa a la Almería y el Málaga juega con las palmas, así que veremos, uno de esos cuatro sube, veremos a ver lo que pasa. Está muy interesante; estaremos pendientes y hasta aquí Minuto y Resultado en Coffee Break. Perdonad que he irrumpido con el fútbol. He sido yo, he sido yo, perdón. Ahora, hablando de calores, Ignacio, o quizás no, pues eso como decía, la divina comedia, habías prometido traernos un tema hoy muy cómico y resulta que era la divina comedia de Dante. Me gusta porque es verdad que es el gran problema que encontramos cuando pensamos en el título que si me permites antes de entrar en la parte científica aprovecho y digo porque se llama comedia porque no es muy divertida que parezca ni siquiera acaba necesariamente bien pero no me reí ni una vez sabes qué pasa que es que con comedia se refería a primero la estructura que pertenecía más a las comedias que a las tragedias después el tipo de lenguaje que utilizaba que era un lenguaje más profano no solamente porque estuviera escrito en florentino sino por las expresiones y luego el estar escrito en florentino y no en latín Todo eso pertenecía al concepto de la comedia. Dicho eso, Divina Comedia es un nombre que le ponemos nosotros. Los títulos son una cosa muy de nuestro tiempo. El nombre real es Comedia, o si queremos llamarle exactamente como parece que Dante se refería a ella, sería Comedia, porque era una referencia al término griego, que era más culto; pero no hemos venido para hablar de la parte literaria. Sino que hemos venido para hablar de la relación entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y…
Francis Villatoro opina sobre el valor cómico de la Divina Comedia y tranquiliza a los oyentes preocupados por comentarios similares en el libro de Héctor Socas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #7valor comedia divina comedialibro de héctor sin comentariostarjeta roja en el libro…opinión no tiene mucha relevancia, pero bueno, casualmente os la voy a dar a vosotros y en algún momento la escribiré para mandarle un correo porque como ejercicio divertido está muy bien; es muy chulo ponerse a divagar y elucubrar. ¿Tiene valor de comedia? Yo diría que sí; yo diría que valor de comedia y poco más. No como las comedias de antes, Dante. Eso es, madre mía, ¿cuánto tiempo es en sacar tarjetas? Bueno, me gustaría destacar a todos los oyentes que ahora mismo estén súper preocupados por el tema del libro de Héctor, que no contiene este tipo de comentarios, ¿vale? Hay alguna nota, un pelín, pero en general no hay absolutamente nada de este tipo de comentarios lingüísticos. De tarjeta roja 33% garantizado, ¿no? Que te habías leído un tercio del libro, 33%. garantizado, cuidado, cuidado. Yo discrepo, ¿eh? Yo me lo he leído todo y discrepo; otra cosa es que no los hayas pillado porque la mayoría están en notas al pie, no sé si lees las notas al pie. Sí, sí, también las leo; también las leo. Bueno, prosigamos: que…
Ignacio Crespo resume brevemente la trama de la Divina Comedia, indicando que se trata de una autoficción donde Dante es el protagonista y se despierta en una selva oscura.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14dante protagonista en la divina comediaselva oscura como inicio de dantecírculos del infierno con virgiliopurgatorio para almas con salvación…que haya llegado con Timothy, sino que esa parte del paraíso y su geometría neuclidia es algo de lo que se ha hablado mucho. Entre ellos está Carlos Robeli también opinando. O sea, vamos a ir poco a poco, si os parece, y vemos cómo funciona todo el asunto. Resumen muy breve de qué va la Divina Comedia, que me la he estado releyendo; no me he dado tiempo porque me puse ayer, pero la mitad está releída. La idea es sencilla: en principio es una autoficción, el propio Dante es el protagonista y él se despierta a mitad de su vida en una selva oscura que, bueno, pues a partir de ahí perdido, le acompaña a Virgilio por los distintos círculos que conforman el infierno, descendiendo, pasando después al purgatorio; el purgatorio sería allí donde van a parar las almas que tienen salvación en algún momento pero Desde luego, no ahora. Tienen que pasar por toda una serie de penurias y finalmente llega al cielo, al paraíso, y acaba viendo a Dios. Todo este viaje de la mano de Beatriz; efectivamente, a Beatriz se la encuentra a mitad. La idea era que la acompañara todo…
Gastón Giribet cuestiona una interpretación sobre el origen de la visión de círculos escalonados en la Divina Comedia y sugiere que la respuesta se encuentra dentro de la propia obra.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19 · Palabras #5círculos concéntricos del infierno dantepozo enorme en jerusalén danteestructura del infierno canto cuartotristeza como pecado históricodepresión tratable en confesionariosimpacto de meteoritos en la lunacráteres como tico y sus escalonescolapso de paredes de pozo playaestructura escalonada del infierno danteconocimiento geológico de dantecírculos escalonados en la divina comediainterpretación piadosa de dantecanto 30-31 del infierno danteciudad monterricione siglo xiii…y ve cosas cada vez más, como si la perfección estuviese también creciente. Sí, y la luz también es cada vez más luminoso; ya no es material. Llegaremos al paraíso porque me parece muy interesante, pero explicando por qué empezamos a sospecharlo del impactor. Lo que nos describe en el canto cuarto, cuando Dante se asoma en esa primera parte que es el infierno, pues se asoma al infierno y lo ve, es un pozo enorme, un pozo que se sitúa en Jerusalén. Ese sería el acceso al infierno y ese pozo no es simplemente un embudo, es un embudo escalonado; es como un figurat invertido introduciéndose con los círculos concéntricos, los nueve círculos del infierno, hacia adentro, cada vez representando pecados más profundos. Ojo, el tema de los pecados ha cambiado mucho a Lo largo de la historia, no son los mismos que son ahora los que eran en su momento. En su momento la tristeza era un pecado; ahora, bueno, la iglesia sigue considerando que eso de la depresión igual es algo tratable en los confesionarios, así que hay herencias peculiares. Ahora los pecados incluyen dejar a alguien en visto, por ejemplo; eso creo que es el tercer círculo. Exacto. Y Burberry lo que dice es: Esta estructura escalonada es algo que vemos, ahora entramos en detalles, pero vemos en el impacto de meteoritos que podemos encontrar en la Luna o en otros planetas. Y es verdad que hay algunos cráteres como Tico, que tú vas y no son como nos imaginaríamos en la Tierra, una pendiente suave hacia adentro, sino que tienen determinados escalones por cómo colapsa la Tierra una vez se forma. Todos hemos excavado un pozo en la playa y hemos visto cómo colapsan las paredes cuando tienen una pendiente demasiado pronunciada. Bueno, pues sí, como no hay erosión y no hay atmósfera y tal, se quedan como están en la luna, pero la Tierra no pasa eso. Así que, ¿de dónde saca realmente Dante esta concepción? Bueno, Timothy lo que dice es que Dante tenía un conocimiento sobre geología. A mí siempre me parece un poco piadosa esa interpretación, o sea, ¿de dónde saca Dante esa visión de los círculos escalonados, estratificados? Creo que la respuesta está en la misma Divina Comedia, o sea, en el canto 30-31, no me acuerdo del infierno, cuando habla de Monterricione, Monterricione es una ciudad que existía más o menos 100 años antes de la Divina Comedia, que fue escrita al principio del siglo XIV, Monteregione es de la primera o segunda década del siglo XIII, en 1215. Y en un momento, Dante, para dar una idea de esa circularidad en el infierno, la menciona directamente: dice, imagínense como las torres de Monteregione, que todo el mundo menciona el caso de Monteregione porque es una ciudad que todavía preserva sus 14…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la Divina Comedia iniciada por Ignacio Crespo, argumentando que Dante Alighieri se inspiró en construcciones como los anfiteatros y las torres de Monteregione para describir el abismo infernal.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #15anfiteatros como inspiración danteabismo infernal canto treinta y unoconstrucciones monteregione en danteforma estratificada de monterregione…dice, imagínense como las torres de Monteregione, que todo el mundo menciona el caso de Monteregione porque es una ciudad que todavía preserva sus 14 torres, una locura. Uno va cerca de Siena y ve las catorce torres y dice, eso lo escribió Dante. Las analogías que tenía eran sus construcciones aledañas; es como el círculo de Monterregione. Los anfiteatros tienen esa forma; me parece que es de donde abreva él, lo que dice la Divina Comedia. Cuando busca describir ese abismo infernal en el canto 31 del infierno, dice: imagínense como Monterregione. Tiene esa forma estratificada; qué luna ni ocho cuartos, no entiendo. Claro, sí, estoy totalmente de acuerdo; precisamente es lo que creo que tenemos que ir desenredando poco a poco, que no hace falta esas referencias y que la justificación que Aporta Burberry a cómo puede ser que estuviera pensando en términos tan geológicos; es, bueno, para su época era un adelantado porque te habla al menos de dos terremotos y te habla de deslizamientos de tierras y dices: el salto es increíble de una cosa a la…
Ignacio Crespo describe la escena final del infierno en la Divina Comedia, donde Satán está atrapado en hielo, haciendo referencia a una observación previa de Héctor Socas sobre el tema.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20satán atrapado en hielo dantehector socas describe escena infierno…en términos tan geológicos; es, bueno, para su época era un adelantado porque te habla al menos de dos terremotos y te habla de deslizamientos de tierras y dices: el salto es increíble de una cosa a la otra, pero bueno, es cierto que es bonito dentro de un. Modelo, y es que cuando llega al final de esa sucesión de círculos cada vez más pequeños, a lo más profundo del infierno, con lo que se encuentra es con Satán atrapado en el hielo, como decía Héctor al principio del programa, y dicen que es que Satán, enorme él, que a su lado se parece más Dante a un gigante que a uno de sus brazos, o sea, claro, imaginémonos el tamaño de este monstruo, ha caído del cielo. Y lo que juega aquí Burberry es ha caído del cielo, ha generado ese cráter y además en el lado contrario de la Tierra, en el polo sur, ha formado una colina, que es la colina del purgatorio, que tiene una geometría igual que esta, también con escalones, pero…
Ignacio Crespo explica cómo Burberry describe la caída de Satán desde el cielo hacia el polo sur de la Tierra, lo que provoca una perforación y desplazamiento del terreno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16burberry y la caída de satánsatán cae al polo sur tierraperforación terrestre por satán burberrycono formado por desplazamiento tierra…y además en el lado contrario de la Tierra, en el polo sur, ha formado una colina, que es la colina del purgatorio, que tiene una geometría igual que esta, también con escalones, pero en este caso hacia arriba, alejándose de la Tierra. Y suena muy bonito. El problema es que cuando vamos a la Divina Comedia lo que describen es exactamente lo contrario. Satán, con su enorme tamaño, burrería dice 30 metros, podía ser 200, quién sabe, cae hacia el polo sur, cae desde el cielo, expulsado por Dios, hacia el polo sur de la tierra. Al caer empieza a perforarla y desplazar la tierra como si fuera un topo, haciendo una tobera hacia arriba. que es esa colina y esa tierra que saca a sus lados la está robando del otro hemisferio del norte que se va vaciando formando el cono. Claro, de repente la analogía con el cráter de un impactor se pierde totalmente. O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente…
Ignacio Crespo menciona una charla de José María Mico en la Fundación March sobre la Divina Comedia, específicamente sobre el momento en que los personajes ascienden del infierno al purgatorio y experimentan un cambio repentino en la gravedad.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #16charla fundación march dantepurgatorio ascenso desde infiernoinversión de gravedad según mico…O sea, esto es claramente fantasía. y la ley de la gravedad tal y como Newton la entiende también porque el rollo de saco tierra del hemisferio sur y se me cae del hemisferio norte no sé yo si esto encaja mucho es efectivamente muy raro pero sobre la gravedad Voy a decir una cosa que me parece muy interesante, viendo además volviendo a ver unas charlas que hay en la Fundación March sobre Dante, que son de José María Mico si no me equivoco. Mico describe lo que ocurre en la Divina Comedia cuando pasan del infierno al purgatorio, o empiezan a ascender al menos de nuevo alejándose del centro de la tierra, y es que empiezan a trepar por Satán poco a poco, pero de repente con una cabriola, que Mico describe como muy fantasiosa y difícil de entender, se ha invertido la gravedad. Claro. Esto sí que es lo esperable si pasas el centro de la tierra de un lado a otro y es muy bonito porque claro, repetimos que las traducciones son muy complicadas. Mantener la estética es imposible si vas a mantener la literalidad; la versión que tengo, que la…
Ignacio Crespo menciona que varios físicos conocidos han analizado interpretaciones de la Divina Comedia, aunque él no los conocía.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #8interpretaciones de la divina comedia robelifísicos conocidos analizan divina comediaparalegos como ignacio crespo…pasado de él, entra en el purgatorio y lo que quería comentar es qué ocurre después en el paraíso, porque esto ya no es algo de Burberry, como estaba diciendo, sino que se ha hablado más veces. Hay incluso algunos artículos periodísticos, lógicamente, que Se refieren a cuatro figuras de la física más o menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza,…
Ignacio Crespo señala que George R.R. Martin probablemente no tuvo una explicación científica para los eventos en Juego de Tronos, estableciendo un paralelismo con la búsqueda de explicaciones científicas a la Divina Comedia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #11divina comedia como obra políticadante y personajes de su épocacantos del infierno escritos en 1300…moda esta que hay de coger alguna obra de ficción y tratar de conectarla o buscarle explicaciones a las cosas, yo que sé, es como coger Juego de Tronos y tratar de explicar por qué las estaciones son caóticas e irregulares, yo que sé, cosas de este tipo, ¿no? Pero nadie dice R.R. Martín tenía esto en mente cuando lo escribió. Y aquí creo que está bien poner un poquito de contexto. La Divina Comedia tiene muchísimas lecturas, pero la Divina Comedia es mayormente política. Lo que encontramos es toda una colección de personajes que son castigados, que son juzgados y que además muchos pertenecen a la época en la que vivió Dante. Dante lo escribe sobre su vida, pero unos años antes, como remontándose a la mitad de su vida escribiéndolo desde el final. Hay interpretaciones que dicen que tal vez los primeros cantos del infierno los escribió realmente en el 1300 antes de tenerse que exiliar de Florencia, y ese es el motivo por el que es tan político. Él se vio metido en una situación tensa entre aquellos que eran partidarios del Sacro Imperio Germánico y aquellos que eran partidarios del Papa, respectivamente los guibelinos y los huelfos. Incluso dentro de los huelfos había gente más radical que creía que…