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José EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetformas placas fotográficas pcfsestrellas alargadas cartografiadosseguimiento imperfecto telescopiotelescopios mecanismo seguimientoestrellas trazas exposición cincuenta minutosprecisión seguimiento telescopio pesadoastrofotógrafos estrellas alargadasPCFHéctor SocasObservatorio de Monte PalomarScientific Reports12 de abril de 1950PASPPalomarAstrofísicaMonte Palomar ObservatoryPalomar Observatory Sky SurveyPOS-1SupercosmosDigital Sky SurveyVascoHamblyBlair
Estrellas alargadas cartografiados
Con
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Héctor Socas continúa hablando sobre un artículo científico, expresando su menor preferencia por la segunda parte, donde se analizan las formas de las placas fotográficas (PCF).
…Esa es la primera parte del paper; recordamos que están ellos trabajando con la digitalización de una copia de una copia y que en cada uno de esos procesos se introducen defectos. Luego hay una segunda parte del paper que me gusta menos, en la que lo que hacen es analizar las formas de la PCF y concluyen que son diferentes a las de las estrellas, porque las estrellas no son totalmente redondas en estos cartografiados, sino que están un poquito alargadas en una dirección, y eso se debe a que el seguimiento del telescopio no es perfecto. Recuerden que dije que se está exponiendo durante 50 minutos; durante 50 minutos las estrellas se mueven y dejarían una traza en el cielo. Veríamos como estas imágenes que vemos de astrofotógrafos, que se ve que la estrella es una traza, los telescopios tienen un mecanismo de seguimiento para evitar eso y que las estrellas no se te muevan a lo largo de tus 50 minutos de exposición; pero ese mecanismo no es perfecto y más en los telescopios de 1950 había una tensión entre cuánto de grande quiere que sea el telescopio y cuánto de preciso es el seguimiento. Cuanto más grande, más pesado, más difícil es de que sea muy preciso el seguimiento. Entonces, bueno, a las estrellas les queda un poquito de ese alargamiento, ¿no? Mientras que estos puntos son totalmente redondos. Y, bueno, eso también es interesante. Y luego hay una parte en la que entrenan una red neuronal; utilizan Machine Learning para distinguir estrellas de defectos de placa y concluyen que todos los transitorios de Beatriz son clasificados por este clasificador…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas compara un proyecto actual de astrofísica con observaciones astronómicas realizadas hace un siglo, destacando su perspectiva evocadora y basándose en el cartografiado del Observatorio Palomar.
Habla: Héctor SocasPalabras #14cartografiado pos-1 monte palomarobservaciones astronómicas siglo pasadoastrofísica de transitorios proyecto actual…este proyecto es usar observaciones antiguas, de estas de los años, de placas fotográficas, ¿no? De mitad del siglo XX, de los años 1940, 50, para buscar en estos grandes cartografías del siglo XX cosas que hayan cambiado en el cielo desde entonces, ¿no? Es como la astrofísica de transitorios que hacemos ahora, pero comparando con hace hasta un siglo de observaciones, que es lo que plantea este proyecto, y pues esa perspectiva me parece muy interesante y hasta bonito, ¿no? Muy evocador, y se basa en observaciones clásicas como hoy vamos a hablar mucho sobre todo del cartografiado POS-1, que es el de Monte Palomar, el Palomar Observatory Sky Survey, que es una de esas cosas de historia de la astronomía y es una auténtica pieza de museo, este cartografiado. Por darles un poquito de contexto, Beatriz, algunos oyentes la recordarán; ella empezó haciendo SETI y este proyecto vasco era parte de eso, de ese interés por SETI y esa fue la razón de que nos conociéramos porque en 2018 ella iba a venir al IAC. Ella había…
Héctor Socas explica el significado de los 'transitorios' observados en una placa del Observatorio de Monte Palomar, que aparecen como estrellas solo en la imagen captada con un filtro rojo.
Habla: Héctor SocasPalabras #2transitorios observatorio monte palomarplaca roja filtro rojocartografío monte palomar filtrostiempo exposición cincuenta minutos…en un paper de 2021. Esto es después de nuestra entrevista. Les recuerdo que la entrevista en Coffee Break fue en 2019. En 2021 ella saca un paper en Scientific Reports en el que habla de 9 transitorios en una placa de Monte Palomar del 12 de abril de 1950. ¿Qué quieren decir transitorios aquí? Pues lo que quiere decir es que aparecen unas fuentes, como si fueran estrellas, tú lo ves en la imagen y son como estrellas pero que están solamente en la placa roja, el cartografío de Monte Palomar se hacían dos filtros, un filtro rojo y un filtro azul para poder tener información del color de los objetos Entonces en la placa roja se observan estas estrellas pero en la azul no aparecen y no está tampoco en la observación de la semana siguiente, ni en la roja ni en la azul, ni en ningún otro cartografiado ni en cartografiados modernos, solo están en una única observación de una placa, que en este caso es la placa roja y además, para tener en mente, en este cartografiado de Monte Palomar, el tiempo de exposición era unos 50 minutos, típicamente. Se exponía la placa durante 50 minutos y luego media hora más tarde se tomaba la siguiente placa, que en este caso era la azul. O sea que los transitorios se observan en una exposición que duró 50 minutos y luego media hora más tarde en la siguiente placa no…
Héctor Socas describe un estudio posterior realizado en 2022 que aplicó una metodología sistemática al cartografiado del Observatorio de Monte Palomar.
Habla: Héctor SocasPalabras #10cartografiado observatorio monte palomarmetodología sistemática transitorios monte palomar200000 transitorios cartografiado monte palomarpublicación científica pasp estudio 2022…más tarde, en 1957, o sea que cuando hablas de satélites en órbita en 1950 lo que estás planteando directamente es tecnología extraterrestre. Entonces, bueno, esto lo lanzaron ahí en 2021, generó bastante impacto en su momento; tampoco muchísimo, pero bueno. Luego más tarde, en 2022, ellos sacaron otro paper donde ya aplicaban una metodología sistemática a todo el cartografiado. Ya no era mirando a ojo a ver lo que ellos encontraban, sino ya con un procedimiento sistemático aplicado todo el cartografiado. Y ahí encuentran, ojo, 200.000 de estos transitorios en todo el cartografiado de Monte Palomar. Más de 200.000 lo publican en el PASP, una publicación científica. Y luego en otro paper, en 2022, otro paper en *Scientific Reports*, que este me parece a mí el menos, no sé, el más idade olla de todos en *Scientific Reports* publican un paper en el que sugieren que puede haber; además lo hice así en el título, puede haber.…
Héctor Socas menciona proyectos como Supercosmos y Digital Sky Survey, destacando que son digitalizaciones diferentes del cartografiado de Palomar.
Habla: Héctor SocasPalabras #17supercosmos digitalización cartografiado palomardigital sky survey digitalización palomarpaper hambly blair cartografiado palomar…que las placas fotográficas no te dan una buena medida de la intensidad de luz que tú estás observando. Eso hay que calibrarlo y a lo mejor hace 20 años hice una calibración pero hoy en día hay una calibración mejor y entonces se vuelve a redigitalizar. entonces estos son estos proyectos como el Supercosmos, Sky y no sé qué; es una digitalización de estas placas pero hay otros. Vasco usa Supercosmos, pero usa también otro que se llama el Digital Sky Survey, que es otra digitalización diferente de este mismo cartografío de Palomar. El paper de Hambly y Blair, para mí la mitad del paper está bien, la primera mitad hablan de que esos aparentes ovnis son totalmente compatibles con defectos de las placas que es habitual que se produzcan al manipularlas para hacer estas copias; muchos de estos defectos tienen forma de arañazos, tienen forma de rayones, pero…
Héctor Socas continúa hablando sobre un artículo científico, expresando su menor preferencia por la segunda parte, donde se analizan las formas de las placas fotográficas (PCF).
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1formas placas fotográficas pcfsestrellas alargadas cartografiadosseguimiento imperfecto telescopiotelescopios mecanismo seguimientoestrellas trazas exposición cincuenta minutosprecisión seguimiento telescopio pesadoastrofotógrafos estrellas alargadas…Esa es la primera parte del paper; recordamos que están ellos trabajando con la digitalización de una copia de una copia y que en cada uno de esos procesos se introducen defectos. Luego hay una segunda parte del paper que me gusta menos, en la que lo que hacen es analizar las formas de la PCF y concluyen que son diferentes a las de las estrellas, porque las estrellas no son totalmente redondas en estos cartografiados, sino que están un poquito alargadas en una dirección, y eso se debe a que el seguimiento del telescopio no es perfecto. Recuerden que dije que se está exponiendo durante 50 minutos; durante 50 minutos las estrellas se mueven y dejarían una traza en el cielo. Veríamos como estas imágenes que vemos de astrofotógrafos, que se ve que la estrella es una traza, los telescopios tienen un mecanismo de seguimiento para evitar eso y que las estrellas no se te muevan a lo largo de tus 50 minutos de exposición; pero ese mecanismo no es perfecto y más en los telescopios de 1950 había una tensión entre cuánto de grande quiere que sea el telescopio y cuánto de preciso es el seguimiento. Cuanto más grande, más pesado, más difícil es de que sea muy preciso el seguimiento. Entonces, bueno, a las estrellas les queda un poquito de ese alargamiento, ¿no? Mientras que estos puntos son totalmente redondos. Y, bueno, eso también es interesante. Y luego hay una parte en la que entrenan una red neuronal; utilizan Machine Learning para distinguir estrellas de defectos de placa y concluyen que todos los transitorios de Beatriz son clasificados por este clasificador…
Héctor Socas reflexiona sobre el cartografiado de Palomar y cómo ha evolucionado con el tiempo, señalando que la tecnología actual permite obtener imágenes más profundas y frecuentes del cielo.
Habla: Héctor SocasPalabras #12cartografiado palomar revolución épocaimágenes cielo tecnología actualovnis tecnología rudimentaria placas…a estar ahí; y, ostras, eso sería un indicio fuerte de que ahí hay algo. Pero una cosa que aparece una vez en una placa y luego ya no aparece en ninguna placa más, es difícil de tomársela muy en serio, ¿no? Y luego está también el efecto de que estos ovnis. Ahora no se ven, o sea, el cartografiado de Palomar fue revolucionario en su época; pero hoy en día tenemos muchas más imágenes, tenemos diferentes cartografiados que barren el cielo, que son más profundos, que son más frecuentes, hay varios a la vez. Y no, los ovnis aparecieron justamente cuando nuestra tecnología era más rudimentaria, cuando teníamos placas con estos problemas. Entonces, para mí la conclusión, y esto es universal, es que es difícil trabajar con datos, con observaciones, llevándolos al límite. O sea, cualquiera puede coger una imagen y ver lo que todo el mundo ve y trabajar con eso. Pero las observaciones, tanto las…