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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindaprendizaje idiomas estructuras cerebralesestructuras cerebrales facilitan aprender otro idiomaidiomas aprendidos influyen en aprendizaje chinapelícula guerrero número 13plasticidad cerebral ignacio crespoestructuras cerebrales innatas idiomasaprendizaje de idiomas pantomimaneuroplasticidad depende edadconexiones al aprender idiomas francisestablecer correlaciones idiomasFrancis VillatoroIgnacio CrespoMaríaMaría RibesWikipediaefecto BaldwinEspañaAlberto ApariciFranciaEl Guerrero número 13Ajedrez
Establecer correlaciones idiomas
Con
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Ignacio Crespo explica que la neuroplasticidad depende de la edad y puede ser entrenada, conectando con una idea previamente mencionada por Francis Villatoro sobre el desarrollo de conexiones al aprender idiomas.
…forma existe también una relación en las dos direcciones, no solo porque nosotros vamos construyendo un lenguaje, sino porque ese lenguaje que funciona acaba estableciendo las condiciones de selección de determinados individuos para continuar esa creación. Creo que ahí hay también otro aspecto a tener en cuenta. Se retroalimenta. Exacto. Codetermina también. Y esas estructuras se desarrollan porque cuantos más idiomas aprendes, más fácil es aprender otro. Porque tú dices: ahora me voy a hablar en China y no aprendo. A lo mejor sí. A lo mejor depende de las estructuras que hayas desarrollado antes. Tú dirás: bueno, yo no. Hay personas que sí lo hacen. Eso sí. Yo lo vi en el Guerrero número 13. Te lo iba a decir ahora mismo, casi me da un infarto con esa película. Es una pantomima, ahí en cinco minutos en una hoguera comiendo una costilla, de repente dice: y tu madre era tal. No, eso es una pantomima; es una ficción, una fantasía, pero la plasticidad cerebral también se... ¿No, Ignacio? Según los idiomas que tú aprendas, ¿estás volviendo a desarrollar ese sistema innato que dices, esas estructuras que podemos tener ahí diseñadas? No es incorrecto, pero es más complejo. Sí que diría que la neuroplasticidad depende sobre todo de la edad, pero no solo de eso, y lo sabemos: se puede entrenar a ser mejor. Y aquí hay otra cosa que sí que tiene que ver con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas desarrolles la facilidad de establecer conexiones, sino que tienes más ejemplos de los que tirar para establecer correlaciones entre ellos, que esta es otra aproximación relevante. Yo solo quería decir dos cosas, porque yo creo que María me puede, vamos, que también sabrá de esto muchísimo más que yo, pero que cuando existen dos problemas, a veces, cuando aprendes una lengua nueva, está la fosilización del lenguaje, que a veces es…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici plantea una teoría sobre la dificultad que algunas culturas tienen para superar una barrera de potencial al aprender otros idiomas, mencionando a los españoles, japoneses, franceses e italianos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11 · Palabras #16culturas barrera potencial idiomasespañoles japoneses franceses italianos idiomasaprender idiomas dificultad cultural…inglés americano, inglés británico, sabemos hacer esa imitación. Pero sin embargo, cuando nos ponemos a hablar en inglés, nos cuesta mucho trabajo hacer eso también mientras estamos hablando nosotros. Yo nunca había pensado eso; es verdad. Es un buen punto. Sí, yo tengo la teoría de que hay culturas que viven traumatizadas con aprender otro idioma; o sea, en España, quiero decir, no es que seamos malos hablando otros idiomas, pero hay una especie como de barrera de potencial que a la gente le cuesta superar; les pasa también a los japoneses, les pasa también a los franceses, o sea, yo no sé muy bien exactamente qué sucede en estas culturas. A los italianos, pero no sé, que todo consiste en aprender a hacer el sonido raro. Yo creo que es igual, en todas partes, que no todo el mundo puede aprender idiomas; nos empeñamos en hacerlo, pero no todo el mundo puede y. Lo que decías de imitar, Francis, eso luego yo en clase, cuando doy clase de idiomas, por ejemplo de inglés, les digo que escojan a algún personaje famoso que les caiga mal. Me suelen coger a una Kardashian o Britney Spears o esta otra que era Hannah Montana;…
Francis Villatoro explica cómo el avance en la comprensión del lenguaje natural se logró al ignorar el conocimiento de los filólogos y centrarse en aprender correlaciones entre datos a partir de grandes cantidades de texto.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3olvidar filólogos lenguaje naturalcorrelaciones datos comprensión lenguajetokens información aprendizaje automáticoevitar sobreaprendizaje modelos lenguaje…niños, los bebés, los pequeñitos aprenden el idioma sin necesidad de ese conocimiento ortocintáctico. Entonces, en inteligencia artificial teníamos ese gran problema, por eso quería ahí meterle chicha a María. No, voy a rogar diferir y te lo voy a justificar. Pero bueno, lo que quiero decir es eso: el gran avance en la comprensión del lenguaje natural fue el momento en el que dijimos Olvídate de todo lo que saben los filólogos, lo único que tienes que hacer es aprender correlaciones entre datos y los datos es leer muchos textos, tener muchos tokens, y cuanto más tokens tienes, cuanto más información tienes aprendida, y eso sí, no sobreaprendida, porque como Sobreaprendas, peor todavía. Tienes que aprender en muy poquitas épocas, tienes que aprender de manera muy suave, pero mucho, con una red neuronal suficientemente grande para que tenga un tamaño similar al conjunto de tokens y eso era romper completamente…
Francis Villatoro explica que los juegos como el ajedrez o el Go son considerados triviales porque son juegos creados por humanos, y su complejidad se reduce al identificar las correlaciones clave.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13ajedrez go juegos humanoscorrelaciones clave en el ajedrezlenguaje trivial como el gogo partidas posibles humanomáquina identifica correlaciones partidascorrelaciones más allá de humanosmillones de partidas máquina aprendecorrelaciones triviales datos dimensión…suave, pero mucho, con una red neuronal suficientemente grande para que tenga un tamaño similar al conjunto de tokens y eso era romper completamente todo lo que se sabía de inteligencia artificial y cuando se hizo eso se descubrió que el lenguaje natural es. trivial, las correlaciones que aprenden los bebés y los niños las aprenden fácilmente porque en realidad el lenguaje es trivial y lo mismo hemos observado con el ajedrez o lo hemos observado con el go; son juegos humanos por lo tanto son triviales. Si tú tienes un espacio suficientemente grande para entender esas correlaciones, las correlaciones reales, es mentira que el Go tenga 10 a 170 partidas posibles; ningún humano va a jugar usando todas las posibilidades. El humano va a buscar ciertas correlaciones y esas correlaciones son triviales de entender. Entonces la máquina puede entender no solo las correlaciones que entiende un humano después de haber jugado unas decenas de miles de partidas en su vida, y además correlaciones que un humano no puede llegar a observar porque la máquina puede jugar decenas de millones de partidas. Entonces aprende en dos o tres días decenas de millones de partidas y observa correlaciones más allá de las correlaciones que observan los humanos. Pero el punto clave es que son correlaciones triviales, que están obvias en los datos cuando los ves en toda su dimensión. ¿Te ¿Sujeto el cubata? Sí, tengo que recoger este guante. Bueno, primero tengo que decir que me ha asustado porque estaba hablando de árbol de Monte Carlo y se me ha preguntado a María: digo, yo, yo qué sé de los árboles de Monte Carlo. Nunca has estado en Monte…
María Ribes, desde su perspectiva como lingüista, explica la importancia de comprender las relaciones entre palabras para dominar un idioma, utilizando el ejemplo de cómo los hombres prehistóricos comunicaban a través de símbolos y acciones.
Habla: María RibesSignificado #6relaciones entre palabras dominio idiomahombres prehistóricos símbolos acciones comunicaciónmamut significado versus cógelo llévatelolingüista maria ribes relaciones sintácticas…triviales, de hecho, es el fundamento de las lenguas. El lenguaje humano es la capacidad para comunicarnos, entonces si pensamos en el origen del lenguaje, que es imposible saberlo, es un debate en el que no nos vamos a meter. Pero si pensamos en lenguas como Vocabulario, por ejemplo, si yo me aprendo ahora 10.000 palabras de otro idioma, nunca voy a poder saber hablar esa lengua bien si no comprendo las relaciones entre las palabras. Yo les pongo a mis alumnos siempre el ejemplo de los hombres prehistóricos, es decir, piedra, piedra aquí, yo aquí o mamut; pero no es lo mismo en saber lo que es un mamut que en decir cógelo y llévatelo de allí o pon esto aquí o hacia aquí o de mí. Entonces esas relaciones sintácticas te lo digo como lingüista, sí que sé de lo que hablo pero. como procesamiento de lenguaje natural pues cuando yo estudiaba esto son esas cadenas esas cadenas de signos ¿cómo se llama esto? no me acuerdo cómo se llama ahora mismo, tenía un capítulo de la tesis sobre eso pero te refieres a los tokens, la forma en la…
María Ribes explica cómo un extraterrestre observaría las lenguas humanas y llegaría a la conclusión de que son variedades de una misma lengua debido a sus estructuras sintácticas comunes.
Habla: María RibesSignificado #4lenguas humanas estructuras sintácticasrelaciones sintácticas base lenguas naturalesclase de idiomas enseñanza sintaxisárboles cajas infancia aprendizaje…humana son los verbos, por lo que sea nosotros; el verbo es el centro de la frase y del verbo depende todo lo demás: el objeto, el sujeto. Porque aunque digamos, aunque pensemos que las lenguas del mundo son muy diferentes, eso creo que ya lo he dicho. Alguna vez y ahora mismo viniera un extraterrestre diría: “Ostras, todos hablan variedades de la misma lengua porque todas las lenguas hacen las mismas”. Son gente que hace cosas, tiene sus sujetos y sus objetos, entonces esas relaciones sintácticas entre las palabras es lo que realmente forma la base de las lenguas naturales y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas…
María Ribes explica cómo las inteligencias artificiales procesan información y generan lenguaje basándose en correlaciones, sin necesidad de comprender conceptos gramaticales básicos como verbos o adjetivos, pero aun así pueden utilizar pronombres correctamente.
Habla: María RibesSignificado #9inteligencias artificiales correlaciones lenguajepronombres sujetos objetos procesamiento ialenguaje humano conciencia inconsciente…o sea, no se puede hacer más, y eso es más que suficiente. Es decir, y resulta que una inteligencia artificial recibe toda la Wikipedia y solo por ver toda la Wikipedia en todos los idiomas, ya es capaz de hablar en todos los idiomas. Pero ¿por qué habla? Y las mete ahí. Son puras correlaciones. Y hace todo eso sin necesidad de saber lo que es un verbo, lo que es un adjetivo, lo que es un plural. Pero sí lo sabe, igual que tú lo sabes y no lo sabes. O sea, la mayoría de las personas cuando estamos hablando una lengua, no estamos pensando. Tú ahora estás cambiando los pronombres según son sujetos y objetos, ellos y los, ¿no? Entonces sí que lo sabes, pero lo sabes de manera inconsciente. Eso es a lo que me refiero, que es lo Mismo que hace la máquina. Ahora mismo todos cuando hablamos no estamos pensando: ¿cuál es el complemento circunstancial o qué es el complemento régimen? Si le preguntas a alguien te dirán: ni idea. Eso serás tú, perdona, eh. Perdón, me refiero a un humano…
Ignacio Crespo plantea una posible interpretación alternativa sobre la conciencia, sugiriendo que podría estar ligada a estructuras biológicas y haciendo referencia al aprendizaje infantil a través de la señalización.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #20conciencia ligada a estructuras biológicasaprendizaje infantil señalizaciónaprendizaje ostensivo psicología desarrolloseñalar relaciones concepto concepto maría…la respuesta no es banal. La respuesta no es necesariamente sí; es sí en el caso de que tengamos definiciones funcionalistas, que consideren que lo que define la conciencia es una relación de funciones, pero si hay una cuestión más sustantiva detrás. Tal vez esa estructura tenga que ser una estructura biológica, por ejemplo, por determinadas las propiedades que tenga y ahí pues ya que sea trivial o no parece más complejo, pero bueno, que estoy de acuerdo y por apuntar algo sobre lo que se dijo hace un rato, que creo que comentaba María cuando hablaba de cómo aprenden los bebés: que es por señalar, por ejemplo. Si no estaba muy claro el término al menos en psicología del desarrollo se suele hablar de aprendizaje ostensivo, que es a través de señalar; no se suele decir, pero no sólo señalar físicamente sino establecer unas relaciones entre el concepto y aquello a lo que se refiere en el o entre conceptos, claro, por correlaciones. No, pero yo no he dicho de aprender por señalar. No, no, pero yo no digo señalar, digo cuando se está hablando de cómo aprenden los bebés, que no es a través de reglas necesariamente, sino como ejemplo. Pero no es tampoco señalándoles cosas, es simplemente…
Ignacio Crespo explica que los adultos están más restringidos al aprender un idioma debido a que sus estructuras cerebrales ya están consolidadas, y reflexiona sobre cómo los humanos desarrollaron la capacidad de entender el lenguaje.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #9aprendizaje idiomas adultos estructuras cerebralesefecto baldwin facilitación lenguaje humanocomprensión espontánea del lenguaje humano…cuando hablamos de cognición de lenguaje y es que no es lo mismo aprenderlo desde cero, entre comillas con unas condiciones que pueden ser equiparables a las de un niño que aprenderlo cuando ya se han consolidado determinadas estructuras cerebrales en adultos Y que por lo tanto estamos más restringidos. Eso es algo que por ahora no habíamos establecido de diferencia pero que está ahí y luego, respecto a cómo hemos llegado como humanos a poder entender el lenguaje de una manera aparentemente espontánea, aparentemente quiero decir, sin estas reglas que nos enseñan en una pizarra, la conclusión necesaria no es pasa y ya está, es que puede haber estructuras en nuestro cerebro que estén especialmente construidas para facilitar eso. Sabemos que es el efecto Baldwin y que está estudiadísimo. En genética y que significa que aunque parezca que hay instintos muy extraños con los que nacen algunos animales, lo que ocurre es que tienen facilidad, porque se ha seleccionado así, generación tras generación, para aprender determinadas cosas o establecer…
Ignacio Crespo explica que la neuroplasticidad depende de la edad y puede ser entrenada, conectando con una idea previamente mencionada por Francis Villatoro sobre el desarrollo de conexiones al aprender idiomas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1aprendizaje idiomas estructuras cerebralesestructuras cerebrales facilitan aprender otro idiomaidiomas aprendidos influyen en aprendizaje chinapelícula guerrero número 13plasticidad cerebral ignacio crespoestructuras cerebrales innatas idiomasaprendizaje de idiomas pantomimaneuroplasticidad depende edadconexiones al aprender idiomas francisestablecer correlaciones idiomas…forma existe también una relación en las dos direcciones, no solo porque nosotros vamos construyendo un lenguaje, sino porque ese lenguaje que funciona acaba estableciendo las condiciones de selección de determinados individuos para continuar esa creación. Creo que ahí hay también otro aspecto a tener en cuenta. Se retroalimenta. Exacto. Codetermina también. Y esas estructuras se desarrollan porque cuantos más idiomas aprendes, más fácil es aprender otro. Porque tú dices: ahora me voy a hablar en China y no aprendo. A lo mejor sí. A lo mejor depende de las estructuras que hayas desarrollado antes. Tú dirás: bueno, yo no. Hay personas que sí lo hacen. Eso sí. Yo lo vi en el Guerrero número 13. Te lo iba a decir ahora mismo, casi me da un infarto con esa película. Es una pantomima, ahí en cinco minutos en una hoguera comiendo una costilla, de repente dice: y tu madre era tal. No, eso es una pantomima; es una ficción, una fantasía, pero la plasticidad cerebral también se... ¿No, Ignacio? Según los idiomas que tú aprendas, ¿estás volviendo a desarrollar ese sistema innato que dices, esas estructuras que podemos tener ahí diseñadas? No es incorrecto, pero es más complejo. Sí que diría que la neuroplasticidad depende sobre todo de la edad, pero no solo de eso, y lo sabemos: se puede entrenar a ser mejor. Y aquí hay otra cosa que sí que tiene que ver con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas desarrolles la facilidad de establecer conexiones, sino que tienes más ejemplos de los que tirar para establecer correlaciones entre ellos, que esta es otra aproximación relevante. Yo solo quería decir dos cosas, porque yo creo que María me puede, vamos, que también sabrá de esto muchísimo más que yo, pero que cuando existen dos problemas, a veces, cuando aprendes una lengua nueva, está la fosilización del lenguaje, que a veces es…
Ignacio Crespo aborda la dificultad de establecer generalidades sobre cómo el aprendizaje temprano de idiomas afecta al cerebro, señalando correlaciones observadas entre aprender dos idiomas en la infancia y su posterior adquisición.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2correlaciones infancia idiomasestructuras comunes cerebro idiomasexplicaciones especulativas actividad cerebralpalabras encajan mejor idioma maría…lo sé, ¿alguien se anima? A Ignacio. Yo no estoy demasiado puesto, entonces bueno, estábamos hablando antes de humo y cannabis, pero no voy en esa línea cuando digo que no estoy demasiado puesto. No, tengo que actualizarme más al respecto, entonces lo que sí que diré es que es difícil trazar generalidades, eso siempre, y en estos casos en los que sabemos que es cierto que hay correlaciones fuertes entre aprender dos idiomas en la infancia, que no están presentes cuando los aprendes después, pues eso está ahí. pero las estructuras hay muchas que van a ser comunes eso sin duda y la cuestión es cuánto se solapan porque siempre podemos encontrar explicaciones especulativas que encajan bien lo que conocemos de la actividad en el cerebro con lo que vemos cuando hablamos con las personas decía antes María que a veces se le ocurre que una palabra encaja mucho mejor de otro idioma de alguna forma ya hay relaciones no es algo que esté aislado y estás o en un lado o en el otro y eso lo vamos a ver lo que No sé, es para para cosas más específicas relacionadas ya con memoria; por ejemplo, cómo se almacena. No sé si alguien tiene algo más que decir, pero yo me quedaría ahí y decir que el grueso, que son las principales estructuras, Broca, Bernicke, las que hay…