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María RibesFrancis VillatoroHéctor SocasSara RobiscoGastón Giribetespectroscopía ramán composición químicacarbono amorfo sustancias vitrificadasgastón giribet espectroscopía materialesespectroscopía raman composición químicaradiación reflejada transiciones electrónicasmateriales amorfos líneas delgadaspresencia de carbono espectroscopía ramantransiciones rotación moléculas rayos xespectroscopía raman identificación moléculasenergías bajas infrarrojos microondastécnica preguntabas anteriormente átomosespectroscopía raman y rayos xhector ramán con cualquierespectroscopía raman luz visibletransiciones vibrorotacionales moléculas infrarrojosgrupos funcionales materiales orgánicosradiaciones monocromáticas marioanálisis mezclas fases polímerosHéctor SocasMaría RibesMariorayos XFrancis Villatoroespectroscopía RamanGastón GiribetEspectroscopía de energía dispersiva de rayos XEDSPompeya
Espectroscopía Raman y rayos X
Con
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María Ribes, tras una explicación sobre espectroscopía Raman y rayos X, expresa su deseo de haber visto un 'eye paper' y menciona la posibilidad de utilizar microtomografía computarizada en 3D.
…Espectrocopía Raman, que analiza la interacción del arte; por Raman se gana un premio Nobel, Raman, por eso. Perdón, ¿ves? Esto lo hablo desde la ignorancia, como dice Berto Romero, desde el desconocimiento absoluto; esto lo acabo de descubrir en este paper. Espectrocopía, Ramán, cuéntanos Gastón. Dice que se usa para determinar la composición química de materiales sin dañarlos y por eso pudieron confirmar que era un carbono amorfo, típico de sustancias vitrificadas, ¿no? ¿Qué nos podéis contar al respecto? Mi manejo de la física del mundo real es flugal; él es teórico. ¿Quieres comentarla, Francis? Sí, bueno, básicamente la idea es irradiar con una cierta radiación, por ejemplo rayos X, una superficie y observar la radiación reflejada que queda marcada con una serie de líneas que vienen determinadas por las transiciones electrónicas que ocurren en el material y eso te permite determinar los enlaces y los grupos funcionales químicos que conforman el material. Entonces tienes un mogollón de líneas y si tienes suerte puedes ajustarlas con un modelo y saber de qué materiales está hecho. Si son demasiadas líneas no puedes hacerlo con este tipo de materiales amorfos. Suele ser más fácil porque en la zona hay muchas líneas gruesas y entonces destacan una serie de líneas delgadas que son lo más abundante y eso te da una cierta idea, por ejemplo, de presencia de carbono y cosas por el estilo. Suele ser útil para ver en un sólido, algo que tiene una cierta estructura sólida. Ahora me surge la duda: yo iba a decir, pero ahora tengo duda si lo que voy a decir es correcto, que las transiciones de rotación de las moléculas, que suele ser para identificar moléculas, más que para identificar átomos como decíamos en la técnica que preguntabas anteriormente, pero claro, las transiciones rotacionales y vibracionales de las moléculas suelen estar en energías bajas, en infrarrojos e incluso microondas, pero aquí estamos hablando de rayos X, o sea que debo tener algo confundido ahí. Ahora tengo la duda. No echéis de menos un eye paper porque viendo las técnicas yo eché de menos una tomografía. Sí, hay microtomografía computarizada en 3D también. Vale, bien, bien, bien. Pero bueno, lo que habéis explicado de... me lo habéis quitado de la boca. No, en mi vida había oído esto. Lo que comenta Héctor, en principio el RAMAN se puede hacer con cualquier. Rango electromagnético. Puedes usar luz visible, puedes usar ultravioleta, puedes usar infrarrojo, puedes usar rayos X. Ah, vale, a lo mejor era eso entonces, que los casos que yo he visto son con infrarrojos y miran transiciones de moléculas, transiciones vibrorotacionales de moléculas y por eso, vale. En materiales orgánicos, claro, casi todos los materiales orgánicos están hechos básicamente de carbono, oxígeno, hidrógeno y poco más, o sea, entonces no vas a ver, tratando de identificar líneas de elementos no vas a ver composición, entonces lo habitual es buscar grupos funcionales porque las moléculas orgánicas están hechas como a trocitos, entonces buscan vibraciones, estructuras moleculares. Dice Mario que se usan radiaciones monocromáticas, también se hacen infrarrojos y se usa mucho para analizar mezclas de diferentes fases, como polímeros y cositas de esas. Pues lo dicho, me la quita de la boca también. Madre mía, pues nunca había oído esto y lo que decía Sara que faltaba, la microtomografía computarizada en 3D, aquí dice que es como un escáner de rayos X en 3D, eso hemos hablado alguna vez en algún otro paper. Y bueno, eso es lo que usan para los papiros.…
Significado #13 · Palabras #1
María Ribes interrumpe a Héctor Socas para enfatizar que el análisis del cerebro vitrificado encontrado en Pompeya es el tema más interesante del programa y procede a explicar una técnica adicional: la espectroscopía de energía dispersiva de rayos X (EDS).
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #4análisis cerebro vitrificado pompeyainvestigadores espectroscopía elementos químicos…todavía falta un ratito, o sea, que todavía estamos con los temas de la cara A, pero bien, porque así se enteran de esto, porque a mí me parece súper fascinante lo del cerebro este vitrificado. Entonces, si eso es el microscopio de este barrido electrónico. No, no, no, no termines tú, si este es el tema más interesante que tenemos para contar hoy. ¿Qué barbaridad, qué barbaridad? Bueno, pero voy a terminar el segundo método, espectroscopía de energía dispersiva de rayos X, EDS, que permite determinar los elementos químicos en una muestra. Por eso la gente decía, o sea, los investigadores decían: esto no es el cerebro, esto es un trozo de Algo, una materia extraña que se le ha quedado ahí pegada, pues debido a las explosiones, a las destrucciones, el derrumbamiento; pero claro, con esto confirmaron que ese material vitrificado tenía carbono y oxígeno y pequeñas cantidades de sodio, cloro,…
Héctor Socas explica la relación entre la técnica de microscopía electrónica de barrido y la calorimetría diferencial de barrido, mencionando cómo esta última permite excitar transiciones atómicas para identificar elementos.
Habla: Héctor SocasSignificado #11calorimetría diferencial de barrido excita transicionesrayos x identifican elementos en espectromicroscopía electrónica y calorimetría diferencialespectro indica presencia de carbono flúor…y oxígeno y pequeñas cantidades de sodio, cloro, potasio, magnesio, o sea que sí que era un material biológico que se había sometido a altas temperaturas. Llevan investigando esto desde 2020 y este es el paper que ha salido ahora con la confirmación. Luego, Calorimetría diferencial de barrido. La técnica esa que dices está relacionada con la anterior porque al aplicar el barrido electrónico, no sé si es así como se ha hecho, pero lo que pasa es que puedes excitar transiciones atómicas que luego emiten rayos X y esos rayos X se pueden estudiar y el espectro te indica los elementos que los están produciendo. Entonces puedes sacar que hay carbono, flúor, tal, lo que tú estabas diciendo. Sí, además tienes razón; dice que lo combinaron esta técnica con la SEM anterior. Exactamente, lo que hace saber. No, no, no; ya te he dicho siempre que me encanta cuando traes estos papers porque hay un montón de técnicas que están basadas en principios…
María Ribes, tras una explicación sobre espectroscopía Raman y rayos X, expresa su deseo de haber visto un 'eye paper' y menciona la posibilidad de utilizar microtomografía computarizada en 3D.
Habla: María RibesSignificado #13 · Palabras #1espectroscopía ramán composición químicacarbono amorfo sustancias vitrificadasgastón giribet espectroscopía materialesespectroscopía raman composición químicaradiación reflejada transiciones electrónicasmateriales amorfos líneas delgadaspresencia de carbono espectroscopía ramantransiciones rotación moléculas rayos xespectroscopía raman identificación moléculasenergías bajas infrarrojos microondastécnica preguntabas anteriormente átomosespectroscopía raman y rayos xhector ramán con cualquierespectroscopía raman luz visibletransiciones vibrorotacionales moléculas infrarrojosgrupos funcionales materiales orgánicosradiaciones monocromáticas marioanálisis mezclas fases polímeros…Espectrocopía Raman, que analiza la interacción del arte; por Raman se gana un premio Nobel, Raman, por eso. Perdón, ¿ves? Esto lo hablo desde la ignorancia, como dice Berto Romero, desde el desconocimiento absoluto; esto lo acabo de descubrir en este paper. Espectrocopía, Ramán, cuéntanos Gastón. Dice que se usa para determinar la composición química de materiales sin dañarlos y por eso pudieron confirmar que era un carbono amorfo, típico de sustancias vitrificadas, ¿no? ¿Qué nos podéis contar al respecto? Mi manejo de la física del mundo real es flugal; él es teórico. ¿Quieres comentarla, Francis? Sí, bueno, básicamente la idea es irradiar con una cierta radiación, por ejemplo rayos X, una superficie y observar la radiación reflejada que queda marcada con una serie de líneas que vienen determinadas por las transiciones electrónicas que ocurren en el material y eso te permite determinar los enlaces y los grupos funcionales químicos que conforman el material. Entonces tienes un mogollón de líneas y si tienes suerte puedes ajustarlas con un modelo y saber de qué materiales está hecho. Si son demasiadas líneas no puedes hacerlo con este tipo de materiales amorfos. Suele ser más fácil porque en la zona hay muchas líneas gruesas y entonces destacan una serie de líneas delgadas que son lo más abundante y eso te da una cierta idea, por ejemplo, de presencia de carbono y cosas por el estilo. Suele ser útil para ver en un sólido, algo que tiene una cierta estructura sólida. Ahora me surge la duda: yo iba a decir, pero ahora tengo duda si lo que voy a decir es correcto, que las transiciones de rotación de las moléculas, que suele ser para identificar moléculas, más que para identificar átomos como decíamos en la técnica que preguntabas anteriormente, pero claro, las transiciones rotacionales y vibracionales de las moléculas suelen estar en energías bajas, en infrarrojos e incluso microondas, pero aquí estamos hablando de rayos X, o sea que debo tener algo confundido ahí. Ahora tengo la duda. No echéis de menos un eye paper porque viendo las técnicas yo eché de menos una tomografía. Sí, hay microtomografía computarizada en 3D también. Vale, bien, bien, bien. Pero bueno, lo que habéis explicado de... me lo habéis quitado de la boca. No, en mi vida había oído esto. Lo que comenta Héctor, en principio el RAMAN se puede hacer con cualquier. Rango electromagnético. Puedes usar luz visible, puedes usar ultravioleta, puedes usar infrarrojo, puedes usar rayos X. Ah, vale, a lo mejor era eso entonces, que los casos que yo he visto son con infrarrojos y miran transiciones de moléculas, transiciones vibrorotacionales de moléculas y por eso, vale. En materiales orgánicos, claro, casi todos los materiales orgánicos están hechos básicamente de carbono, oxígeno, hidrógeno y poco más, o sea, entonces no vas a ver, tratando de identificar líneas de elementos no vas a ver composición, entonces lo habitual es buscar grupos funcionales porque las moléculas orgánicas están hechas como a trocitos, entonces buscan vibraciones, estructuras moleculares. Dice Mario que se usan radiaciones monocromáticas, también se hacen infrarrojos y se usa mucho para analizar mezclas de diferentes fases, como polímeros y cositas de esas. Pues lo dicho, me la quita de la boca también. Madre mía, pues nunca había oído esto y lo que decía Sara que faltaba, la microtomografía computarizada en 3D, aquí dice que es como un escáner de rayos X en 3D, eso hemos hablado alguna vez en algún otro paper. Y bueno, eso es lo que usan para los papiros.…