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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetluz tarda muchísimo universo profundoprimeras estrellas ya no existenestrellas masivas efímeras millones añosespectro z13 primeras estrellasZ13SolGastón GiribetEarendelFrancis VillatoroHéctor SocasPENASHades-GS-Z11-0Hades-GS-Z12-0Hades-GS-Z13-0Hades-GS-Z14-0Hades-GS-Z14-1GRB250702BJames WebbBetelgeuseJúpiterNeedSpec
Espectro Z13 primeras Estrellas
Con
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Gastón Giribet explica cómo, a pesar de que las primeras estrellas ya no existen, es posible observarlas debido al tiempo que tarda la luz en llegar desde el universo profundo.
…de miles, algunos dicen centenares de miles de masas solares, Prístinas, muy azules, muy ultravioletas, que generan mucho calor y debido a eso mismo desaparecían en decenas de millones de años. Entonces vivieron muy poco tiempo o centenas de millones de años. Todo esto depende de los escenarios. Entonces, muy rápidamente desaparecieron. Ahora bien, igual las veríamos aunque ya no existan, porque la luz tarda muchísimo en llegar a nosotros, entonces todavía si nosotros vemos el universo profundo lo vemos. Cuando esperamos ver estrellas a partir de Z13, 14, 11, 12, esperamos que hayan esas estrellas. Bueno, esto es lo que sabemos que ocurrió: sabemos que las primeras estrellas ya no existen, que eran grandes, masivas; no sabemos cuán masivas, pero más masivas. Muy azules y muy efímeras, efímeras en el orden de los millones de años, no miles de millones de años como duran las estrellas hoy, que duran del orden del Sol, por ejemplo, tiene más o menos unos, está en la mitad de su vida, dura algo. Así como 9 mil millones de años en total. Entonces estas estrellas vivían muy poco, pero todavía las veríamos si agudizáramos la mirada y en particular James Webb nos abre la posibilidad de eso. Miramos en el infrarrojo, miramos en un universo profundo, vemos…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas explica las características físicas de Betelgeuse, destacando su brillo en diferentes espectros y comparándola con el Sol.
Habla: Héctor SocasPalabras #19brillo infrarrojo después del solsupergigante roja betelgeusesuperficie difusa hasta júpiteresferas de polvo más allámedición disco estrella betelgeuse…por delante y la tapó durante 20 segundos o algo así. Bueno, me parecía que tenían esa carga simbólica, ¿no? Ver el cielo sin Betelgeuse, como lo verían quizás unos descendientes nuestros dentro de decenas de miles de años, o cien mil años, o de ese orden. Betelgeuse es la décima estrella más brillante del cielo vista para nuestro ojo, pero si viéramos en el infrarrojo sería la más brillante después del sol. Evidentemente, en el infrarrojo es la estrella más brillante después del Sol; recordemos que es una supergigante roja, es enorme. Si estuviera donde está el Sol, la superficie de Betelgeuse, que es una superficie difusa, estaría por Júpiter, más o menos en la órbita de Júpiter y además tiene capas que ha expulsado, que están incluso más allá: esferas de capas de polvo que la recubren, que están incluso mucho más allá. Es también la primera estrella, aparte del Sol, de la que pudimos medir su disco; la que pudimos observar el tamaño de su disco de forma directa, no a través de modelos. Son unos 42 milisegundos de arco de diámetro, lo que tiene Betelgeuse, y de hecho tiene capas que se extienden a unos 50-60 milisegundos de arco, o sea como un 50 % más; o sea si se imaginan Júpiter, Júpiter que está a 6 unidades astronómicas del Sol, pues…
Gastón Giribet explica cómo las primeras estrellas del universo se formaron a partir de nubes de hidrógeno y helio, debido a la falta de otros materiales.
Habla: Gastón GiribetSignificado #16primeras estrellas hidrógeno helioestrellas prístinas gases primordialesnubes vagabundas universo colapsanmillones masas solares propio peso…cuando el universo tenía unos escasos centenares de millones de años; estamos hablando de cuando el universo tenía menos de, o sea, nada, hoy tiene 14.000 millones de años. Entonces, estamos hablando del universo muy muy joven, menos del 5% a la edad actual. Entonces, en ese momento es donde se empezaron a formar las primeras estrellas. Y esas primeras estrellas eran de una naturaleza distinta a las que existen hoy. Primero porque no había material más allá del hidrógeno y el helio para formarlas, entonces eran prístinas, eran estrellas constituidas de gases primordiales, nubes vagabundas en el universo de hidrógeno mayormente y helio también, que colapsaban sobre su propio peso, estamos hablando de nubes, pero nubes de millones de masas solares que colapsaban sobre su propio peso y fueron haciendo grumos y esos grumos se encienden porque da la presión, generan reacciones tormonucleares adentro de sus entrañas y eso forma una estrella, una estrella que se llamamos de Populación 3, en los enseñados más normales, y son estrellas mucho más masivas que las que existen hoy, pueden ser, eso depende del escenario, pueden ser miles de veces, hoy hay pocas estrellas de semejante masa,…
Gastón Giribet explica cómo, a pesar de que las primeras estrellas ya no existen, es posible observarlas debido al tiempo que tarda la luz en llegar desde el universo profundo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #3luz tarda muchísimo universo profundoprimeras estrellas ya no existenestrellas masivas efímeras millones añosespectro z13 primeras estrellas…de miles, algunos dicen centenares de miles de masas solares, Prístinas, muy azules, muy ultravioletas, que generan mucho calor y debido a eso mismo desaparecían en decenas de millones de años. Entonces vivieron muy poco tiempo o centenas de millones de años. Todo esto depende de los escenarios. Entonces, muy rápidamente desaparecieron. Ahora bien, igual las veríamos aunque ya no existan, porque la luz tarda muchísimo en llegar a nosotros, entonces todavía si nosotros vemos el universo profundo lo vemos. Cuando esperamos ver estrellas a partir de Z13, 14, 11, 12, esperamos que hayan esas estrellas. Bueno, esto es lo que sabemos que ocurrió: sabemos que las primeras estrellas ya no existen, que eran grandes, masivas; no sabemos cuán masivas, pero más masivas. Muy azules y muy efímeras, efímeras en el orden de los millones de años, no miles de millones de años como duran las estrellas hoy, que duran del orden del Sol, por ejemplo, tiene más o menos unos, está en la mitad de su vida, dura algo. Así como 9 mil millones de años en total. Entonces estas estrellas vivían muy poco, pero todavía las veríamos si agudizáramos la mirada y en particular James Webb nos abre la posibilidad de eso. Miramos en el infrarrojo, miramos en un universo profundo, vemos…
Gastón Giribet explica que los descubrimientos realizados con el telescopio James Webb, desde galaxias lejanas hasta posibles estrellas oscuras, se basan en un análisis fotométrico inicial seguido de una confirmación espectroscópica más detallada.
Habla: Gastón GiribetPalabras #17análisis fotométrico james webbconfirmación espectroscópica descubrimientosespectro de galaxias lejanaslíneas espectrales estrellas oscuras…nos abre la posibilidad de eso. Miramos en el infrarrojo, miramos en un universo profundo, vemos galaxias de Z mayor que 11, galaxias de Z mayor que 12, galaxias de Z mayor que 13, galaxias de Z 14. Entonces la idea es podemos ver algo del espectro también. porque repitamos, todos los descubrimientos que se hacen con James Webb, desde las galaxias lejanas hasta estos candidatos a ser estrellas oscuras, primero se hace un análisis fotométrico, básicamente se estudia el color de las cosas y la luminosidad que tienen, y luego se confirma cualquier descubrimiento que se anuncie, haciendo un segundo análisis que es el espectroscópico, que lleva más tiempo, y con otros instrumentos aparte, pero que lo que permite es ver con mayor minucididad, ¿Qué espectro tiene? ¿Qué líneas espectrales tiene? Entonces, típicamente uno espera al análisis espectroscópico para confirmar lo que fotométricamente se dice. Recordemos, siempre hago este chiste porque ahora nos parece una cosa pueril, pero estábamos en Coffee Break en el 2022 hablando de si los primeros…
Gastón Giribet explica cómo un nuevo paper en PENAS confirma algunos candidatos a estrellas oscuras previamente identificados mediante fotometría, mientras que uno es descartado tras un análisis espectroscópico.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13 · Palabras #10análisis espectroscópico paper penascandidatos estrellas oscuras fotometría…esas dudas hasta que luego viene el análisis espectroscópico y dispersa las dudas. Acá pasa lo mismo, en 2023 estos mismos autores o dos de estos tres autores habían dicho: hay candidatos a ser estrellas oscuras, cosas que ahora voy a definir, con fotometría. Hoy sale este paper en PENAS diciendo: haciendo un análisis espectroscópico de esos candidatos, dos de los tres que teníamos como candidatos siguen siendo candidatos; ahora uno se descarta por el análisis espectroscópico a ser estrellas, y encima encontramos dos más, más lejanos. Los nombres de esas estrellas son todos parecidos porque son Hades, refieren al catálogo: Hades-GS-Z, el número de la distancia y después cuántas estrellas conocía con el número de distancia. Entonces estas son Hades-GS-Z11-0, Hades -GS-Z12-0, Hades-GS-Z13-0, Hades-GS-Z14 -0 y Hades-GS-Z14-1. ¿Está bien? Entonces, todas estas, las tres primeras, la de C igual a 11, 12 y 13, son los candidatos que estos autores habían detectado fotométricamente y ahora, la 11 y la 13, la 12 no, también sobreviven el escrutinio del análisis espectroscópico. Siguen siendo candidatos firmes a ser estrellas oscuras, que es una estrella oscura. De esas primeras estrellas que hablábamos antes, las llamadas estrellas de Populación 3, las primeras que existieron en el universo, Podría darse un escenario, conjeturado…
Gastón Giribet analiza las características del rayo gamma GRB250702B, señalando que su espectro es diferente a lo esperado y parece no originarse en el centro de una galaxia.
Habla: Gastón GiribetPalabras #15interacción estrella agujero negro supermasivoagujero negro fuera centro galáctico…estrella cruza el disco, hace una interacción, pega una vuelta, cruza el disco de nuevo y así sucesivamente; pero al cruzar el disco interactúa con el disco, entonces cambia la dinámica, por eso no es necesariamente periódica, pero sí con cierta repitencia. Eso puede ser, pero este no le pega al espectro, es distinto; y aparte, por otro lado, no parece haber ocurrido en el centro de esta galaxia. ¿Y qué tiene que ver esto? Porque los eventos de disrupción de marea que conocemos son la interacción entre una estrella y un agujero negro supermasivo, los que típicamente están en los centros galácticos; no entre una estrella y un agujero negro que puede andar por ahí. ¿O sí? Bueno, este es el escenario que consideraron en este paper. Y en efecto, pega mejor el espectro. Es decir, quizás estemos ante un evento que no habíamos observado nunca antes, que es una estrella y un agujero negro pero de masa estelar, de masa de 15…
Gastón Giribet propone una hipótesis sobre el origen del rayo gamma GRB250702B, sugiriendo que podría deberse a la interacción de un agujero negro con el núcleo de helio de otra estrella.
Habla: Gastón GiribetPalabras #13rayo gamma grb250702b gastón giribetinteracción agujero negro núcleo helioespectro similar observación actualevento largo rayos gamma galaxia…negro, entonces un agujero negro cerca de una estrella, que esto hace que la estrella si es lo suficientemente vieja la otra, la que no es agujero negro, y tiene entonces en su centro mucho helio. Pudo haber sido que el agujero negro se meta adentro de la Otra estrella y directamente interactúe con el núcleo de helio de la estrella y la haga explotar con un espectro muy parecido al que se observa acá. Entonces es un escenario que explicaría este inusualmente largo evento de rayos gamma y cuyo espectro y ubicación relativa en la galaxia, no en su centro, sino un poco desplazado, podría ser explicado con este escenario. Nuevamente, no lo sabemos; una galaxia está muy lejos, quizá venga otro con otro escenario en el cual una cosa así puede pasar, como decimos muchas veces: ¿qué sé yo que no hay en el cielo? Podría pasar alguna otra cosa que no estamos teniendo en cuenta.…
Francis Villatoro comenta sobre las imágenes obtenidas por el James Webb, destacando la similitud entre los espectros observados de 1B y Earendel.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19espectro de 1b y espectro arendelleespectrómetro james webb needspecsimilitud espectros observados 1b arendelle…ahora que probablemente Earendel sea un cúmulo simplemente porque es más fácil, siendo las dos escenarios compatibles con las observaciones; el de que sea un cúmulo es más probable. Así que, eso es como está un poco la cosa ahora, pero la duda se mantiene. Si me permites un comentario, bueno, wow, imágenes con el James Webb, con su espectrómetro, con NeedSpec, y se observó el espectro de 1B y el espectro de Arendelle, y los espectros son muy parecidos, ¿vale? O sea, eso no es una prueba, obviamente, pero es lo mejor que podemos ver de ese objeto, no solo es su forma puntual y su aparente anchura, que es lo que hace pensar un poquito más ancho uno ve y por lo tanto parece más un cúmulo que Arendelle que parece un…
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten la interpretación del espectro observado en Earendel, sugiriendo que se ajusta bien a un modelo de cúmulo estelar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8espectro compatible cúmulo estelarmodelo cúmulo earendelinterpretación espectro observado earendel…espectrales que se observan o sea no se observan líneas espectrales se observa como una doble montañita en el espectro y eso hace pensar que hay más de una estrella que hay una suma de estrellas de diferentes en este tipo, que no hay un único tipo estelar. Pero en cualquier caso, dado que el espectro se ajusta perfectamente a un modelo de cúmulo, tanto para un OB como para Earendel, pues hay muchos puntos a favor de que sea un cúmulo. Yo creo que lo dije: que el espectro era compatible con el espectro de un cúmulo. Sí, tú lo has dicho, ¿no? Perdona, no te voy a escuchar. Pero sí, está bien la aclaración. Y luego hay otra pregunta, esta sí que nos vino de redes sociales: la vi en Facebook en el Club de Fans que me parece que... voy a suplantar un poco a Gastón, voy a ser de impostor de Gastón porque es una pregunta sobre…