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Especies inteligentes microorganismos
Con
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Juan Carlos Gil menciona una frase extraída de la novela 'El juego de Ender', donde se plantea la posibilidad de que algunas especies inteligentes sean microorganismos.
…estamos más fijos a la Tierra de lo que pensamos y eso no se suele, quizás no se suele reflejar mucho en las historias de ciencia ficción, en las ideas sobre cómo podemos colonizar otros planetas. Estamos muy, muy íntimamente fijados a la Tierra. Muy bien. En el juego de Ender, en el juego de Ender, es que no voy a poder; no recuerdo los nombres, entonces queda un poco sin sal lo que había que decir, pero se proponía que una de las cuatro o cinco especies inteligentes que podría haber eran unos, en fin, unos microbios, y lo comento porque se me quedó grabada un concepto, una frase, y que yo, bueno, pues cuando puedo la suelto. y era algo así como que un cerdi le decía a otro, ¿os acordáis lo de los cerdis? Era la traducción de Piggy, bueno, y no podemos, en fin, destruir esta especie porque quién sabe si están escribiendo poesía u odas con señales químicas, poesía u odas con señales químicas entre ellas, qué chulada. de hecho los microorganismos tienen un lenguaje químico suyo propio que se comunican perfectamente, que los microorganismos interaccionan con el ambiente y responden incluso dentro de nuestro cuerpo, los propios microorganismos que nos constituyen, que no sé si los llamamos microorganismos a nuestras células Pero bueno, eso ya... Nada, vamos a hacer una pausita entonces. Muchas gracias por contarnos esto, Silvana. Si no tienen nada que quieran añadir, hacemos una pausita. Terminamos aquí la cara A de nuestro episodio de hoy. Si nos están escuchando en la radio, que sepan que vamos a…
Significado #1 · Palabras #1
Silvana Tapia introduce un artículo reciente publicado en la revista Cell sobre los microorganismos presentes en la Estación Espacial Internacional y lo relaciona con una pregunta planteada por Pasteur en 1918.
Habla: Silvana TapiaSignificado #17microorganismos estación espacial internacionalrevista cell artículo 2014pregunta pasteur vida sin microorganismos…que voy a comentar hoy, es los microorganismos que hay en la Estación Espacial Internacional. Este artículo no es relativamente reciente; bueno, ya sabemos que la ciencia avanza muy rápido y bueno, es una publicación que salió creo que en el mes de julio. en la revista Cell y bueno me gusta quiero comentarlo y además enlazarlo con otro artículo que es muy interesante es mucho más antiguo que este del 2014 pero que nos replantea la pregunta que hizo Pasteur en 1918 de que si sería posible la vida tal y como la conocemos en en ausencia de microorganismos y precisamente este artículo, el que intenta analizar esa microbiota en la Estación Espacial Internacional, lo hace en base a que la estación es un sitio en el que precisamente no hay microorganismos. Entonces, bueno, voy a contar un poquito y a relacionar con ese artículo que luego voy a comentar del 2014. La publicación que, como he dicho, salió en abril o, bueno, creo que fue en julio, en la revista Cells, se titula La Estación Espacial Internacional tiene un ambiente microbiano y químico extremo y único, determinado por los patrones de uso Es un estudio en el que contribuyen muchos autores, uno de ellos además lo conozco, no personalmente pero sí virtualmente porque nos dedicamos precisamente también al estudio de la microbiota y de…
Silvana Tapia continúa explicando un estudio ambiental realizado en la Estación Espacial Internacional entre 2020 y 2021, destacando su amplitud con 803 muestras analizadas.
Habla: Silvana TapiaPalabras #10estudio ambiental estación espacial internacionalmuestras analizadas estación espacial internacionalmicroorganismos metabolitos módulo nueverepresentación tridimensional microorganismos metabolitos…y de la metabolómica que es Peter Dorrestein de la Universidad de California en San Diego, es uno de los autores y bueno es un investigador muy conocido sobre todo en el tema de la metabolómica. Bueno este estudio se llevó a cabo durante la expedición 64 en torno a los años 2020-2021 y se puede considerar el mayor estudio ambiental del espacio con un total de 803 muestras analizadas en la Estación Espacial Internacional. Nunca se había hecho un análisis tan profundo. Se han cogido muestras de superficies de los nueve módulos y se analizaron tanto los microorganismos que había allí presentes como sus metabolitos, y además los autores hacen una representación tridimensional; es decir, una vez que los analizan, además hacen una especie de mapa y empiezan a colocar donde han encontrado esos microorganismos y esos metabolitos. ¿Y por qué es relevante este estudio? Y sobre todo, ¿qué implicaciones tiene en el ser humano? ¿Por qué, bueno, por el simple hecho de conocer cómo un ambiente que prácticamente está limpio tiene unas condiciones de esterilidad, bueno, qué repercusiones puede tener eso más allá del puro conocimiento de bueno, qué es lo que hay en cada una de las…
Silvana Tapia explica por qué es relevante estudiar cómo los humanos dispersan microorganismos en la Estación Espacial Internacional, señalando que los seres humanos en la Tierra viven constantemente interactuando con microorganismos presentes en el suelo y las plantas.
Habla: Silvana TapiaSignificado #11microorganismos humanos estación espacial internacionalinteracción humana microorganismos suelo plantassilvana tapia dispersión microorganismos…el saber cuántos microorganismos se pueden quedar adheridas a esas superficies en la Estación Espacial Internacional pues también tiene una relevancia para nosotros, para el ser humano más allá que la propia caracterización de bueno, llegan humanos allí. cuánto tardan esos humanos en dispersar esos microorganismos por todas las superficies y por qué es especial y por qué es relevante, porque nosotros, los seres humanos que estamos aquí en la Tierra estamos rodeados de microorganismos, no vivimos en ambientes estériles, constantemente estamos interaccionando con microorganismos que hay en el suelo, que hay en las plantas, que hay en los animales, en el agua, en todas partes y nuestro sistema inmunitario reacciona o digamos nuestro cuerpo está en equilibrio con esa carga microbiana que tenemos alrededor que es lo que ocurre cuando nosotros, bueno nosotros o los astronautas están en la…
Silvana Tapia continúa explicando cómo la falta de contacto con microorganismos afecta al sistema inmunitario, utilizando el caso de David Beter, conocido como 'el niño burbuja', como ejemplo.
Habla: Silvana TapiaPalabras #13enfermedad genética david betersistema inmunitario niño burbujahospital de houston texascontacto microorganismos sistema inmunitario…Exactamente, bueno, aquí tengo la fecha, nació en 1971 y murió a los 12 años en 1982 y de hecho, él inspiró el personaje, bueno, de la película El niño de la burbuja de plástico que participa John Travolta también y fue un caso que es una realidad, es un. niño que nació con una enfermedad genética en el que el sistema inmunitario prácticamente no tenía sistema inmunitario, estaba totalmente indefenso frente a cualquier infección que pudiera sufrir y estuvo viviendo prácticamente en una burbuja, en una especie de incubadora gigante que había en el hospital de Houston, en Texas y ahí estuvo muchísimo tiempo hasta que luego pues habilitaron algunas instalaciones de su casa creo, todo lo que entraba en contacto con el niño tenía que estar estéril, desde la comida, el agua, los juguetes, se limpiaban en profundidad para que no pudiera recibir ni un solo microorganismo porque incluso bacterias que para cualquier otra persona son inocuas a él le podía causar una infección. Se buscó durante toda su vida médula compatible; era en otros momentos, no se encontraba y ya cuando tenía bastante edad pues se decidió donar una hermana que tenía que no transmitía la enfermedad, por lo visto era que se propaga con el sexo y las mujeres no…
Silvana Tapia plantea una reflexión sobre las implicaciones de introducir únicamente microbiota humana en entornos espaciales, señalando posibles repercusiones negativas debido a la presencia de microorganismos patógenos.
Habla: Silvana TapiaSignificado #7microbiota terrestre al espaciointeracción microorganismos terrestrescontacto microorganismos humanos silvana tapiamicrobiota humana en entornos espacialesmicroorganismos patógenos silvana tapiarepercusión microbiota humana contactodiversidad microbiológica película alien…imagínate el intestino: aquello es una cornucopia de comida pasando. Efectivamente, y yo con eso quería comentar también otra cosa; ah sí, del artículo, efectivamente, aparte lo que dicen es, y de hecho creo que es una frase que la ponen al final como a modo de conclusión de replantearse cuando se vaya al espacio pues llevar algo como un inóculo de microbiota terrestre que pueda favorecer esa interacción con los microorganismos y aquí un poco que no creo que no lo llegan a desarrollar en el artículo pero claro también habría que ver las implicaciones que tiene de estar constantemente contactando con microorganismos humanos y no solamente ambientales y por eso Hacer ellos el análisis de bueno, pues qué encima estamos dejando microorganismos humanos, pero encima muchos de ellos patógenos. Entonces, ¿también qué repercusión tiene el estar solamente en contacto con microbiota humana? Ya sabemos que no estar en contacto con microbiota ambiental no es favorable. Pero, ¿qué es lo que pasa cuando solamente tenemos en contacto con microorganismos procedentes de los humanos? Eso también es otra pregunta que habría que hacerse. Por eso, en la película de Alien se llevaban un gato para tener más diversidad. Habría que llevarse plantas también, un poquito de suelo. Habría que hacer ahí también una idea. Es que el suelo al final va a ser decisivo si de verdad queremos plantar patatas o lechugas; es que el suelo de la tierra no es el regolito de la luna, está lleno…
Silvana Tapia reflexiona sobre las posibles consecuencias de eliminar microorganismos específicos y los experimentos realizados con ratones para evaluar su supervivencia.
Habla: Silvana TapiaSignificado #4experimentos ratones supervivencia microorganismosrepercusiones eliminación microorganismos específicoscondiciones controladas laboratorio organismos…microorganismos y entonces Jack Gilbert lo que hace es darle una vuelta y decir eso realmente es verdad; es decir, si nosotros extermináramos a toda vida microbiana del planeta, ¿realmente se acabaría la vida? Bueno, pues él lo que hace es decir, bueno, si. Eliminamos tal microorganismo, ¿qué proceso puede no darse o darse peor? ¿Y qué repercusiones tendríamos? Como he dicho, parece ser y con los experimentos que hay ahora mismo hechos en ratones y en pequeños, no sé si se ha hecho también en peces, en algún otro animal, parece ser que en condiciones controladas de laboratorio esos organismos, mejor o peor, bueno, pueden sobrevivir. Pero bueno, como he dicho, son experimentos muy concretos. Eso no sé yo en humanos cómo sería. Pero ¿qué es lo que ocurriría a nivel del planeta? Bueno, aquí por hacer un resumen del artículo, bueno, pues por ejemplo, las bacterias son, como ya ha dicho Juan Carlos, son importantísimas en el ciclo del nitrógeno. Si eliminamos esos microorganismos las plantas no podrían crecer y dependerían…
Silvana Tapia resume las conclusiones de un artículo sobre las consecuencias de eliminar microorganismos, incluyendo la extinción de especies y el colapso de la humanidad por falta de alimentos.
Habla: Silvana TapiaSignificado #6 · Palabras #3extinción de especies por microorganismoscolapso de la humanidad falta alimentosplantas productores primarios silvana tapiahongos insectos supervivencia silvana tapia…2. La 1 si podemos obtenerla a través de la alimentación, consumiendo vegetales de hoja verde, tipo espinaca, lechuga pero la tipo 2 solamente la sintetizan los microorganismos del intestino. Entonces bueno, pues ahí también tenemos una limitación importante. Bueno, entonces en el artículo acaba diciendo que las consecuencias serían la extinción de especies y colapso de la humanidad por falta de alimentos; empezarían a morir las plantas, productores primarios, luego los animales. Y dice que como mucho, a lo mejor podrían sobrevivir algunos hongos y algunos insectos. Que a lo mejor la vida no se acaba de repente. De hecho, incluso los seres humanos dicen que podríamos aguantar sin microorganismos unos cuantos meses, pero que al final nuestra vida está totalmente dependiente de la actividad microbiana y de la actividad de otros organismos que dependen también de los microorganismos. Entonces realmente pues. Él plantea que por lo menos la vida tal y como la conocemos ahora, pues no sería posible en ausencia de microorganismos. Primero habla de qué pasaría sin bacterias y arqueas, y ya la situación es bastante gris, tirando a chunga; pero luego dice: bueno, pero…
Silvana Tapia reflexiona sobre el conocimiento limitado de las especies existentes y plantea la posibilidad de descubrir organismos independientes de los microorganismos.
Habla: Silvana TapiaSignificado #2 · Palabras #2eliminar microorganismos acabar humanidadsilvana tapia consecuencias hipotéticasartículo silvana tapia humanidadbiodiversidad conocida silvana tapiaorganismos independientes microorganismos silvana tapiaconocimiento limitado especies silvana tapia…gris, tirando a chunga; pero luego dice: bueno, pero si ya nos cargamos todo, hongos, entonces aquello, fíjate, sobreviven algunos insectos, que bárbaros son. Sí, bueno, lo propone como la posibilidad de que a lo mejor la vida en su totalidad no acabaría. Desapareciendo, pero que desde luego no con la diversidad que la conocemos hoy en día. Y bueno, yo siempre acabo, cuando he contado en más de una ocasión este artículo, siempre digo que si alguien quiere acabar con la humanidad, pues lo tiene fácil, tiene que acabar con los microorganismos. Le estoy dando prácticamente la solución. No conocemos ni una fracción de las especies para acabar con todos, imagínate Bueno, ahora mismo, claro, el artículo se basa en la biodiversidad que conocemos hasta el momento que lo mismo dentro de unos años conocemos un microorganismo o un organismo que no depende para nada ni de los microorganismos ni de nada que tiene alrededor, quién sabe pero en principio los organismos que conocemos en la actualidad, pues parece ser que de forma directa o indirecta necesitamos de la actividad microbiana Está claro que somos multitudes, ¿no? Y que esta idea que tenemos de colonización espacial es un poco naif. Tenemos esta idea de que te pones un traje espacial y mientras tengas tu oxígeno y tengas tu comida y energía te puedes ir a cualquier sitio, pero creo que estamos más fijos a la Tierra de…
Juan Carlos Gil menciona una frase extraída de la novela 'El juego de Ender', donde se plantea la posibilidad de que algunas especies inteligentes sean microorganismos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #1especies inteligentes el juego de endermicrobios como especies inteligentesconcepto grabado novela endercerdi traducción piggyespecies inteligentes microorganismospoesía u odas señales químicaslenguaje químico microorganismos propio…estamos más fijos a la Tierra de lo que pensamos y eso no se suele, quizás no se suele reflejar mucho en las historias de ciencia ficción, en las ideas sobre cómo podemos colonizar otros planetas. Estamos muy, muy íntimamente fijados a la Tierra. Muy bien. En el juego de Ender, en el juego de Ender, es que no voy a poder; no recuerdo los nombres, entonces queda un poco sin sal lo que había que decir, pero se proponía que una de las cuatro o cinco especies inteligentes que podría haber eran unos, en fin, unos microbios, y lo comento porque se me quedó grabada un concepto, una frase, y que yo, bueno, pues cuando puedo la suelto. y era algo así como que un cerdi le decía a otro, ¿os acordáis lo de los cerdis? Era la traducción de Piggy, bueno, y no podemos, en fin, destruir esta especie porque quién sabe si están escribiendo poesía u odas con señales químicas, poesía u odas con señales químicas entre ellas, qué chulada. de hecho los microorganismos tienen un lenguaje químico suyo propio que se comunican perfectamente, que los microorganismos interaccionan con el ambiente y responden incluso dentro de nuestro cuerpo, los propios microorganismos que nos constituyen, que no sé si los llamamos microorganismos a nuestras células Pero bueno, eso ya... Nada, vamos a hacer una pausita entonces. Muchas gracias por contarnos esto, Silvana. Si no tienen nada que quieran añadir, hacemos una pausita. Terminamos aquí la cara A de nuestro episodio de hoy. Si nos están escuchando en la radio, que sepan que vamos a…
Héctor Socas introduce la continuación del programa, retomando la discusión sobre los microorganismos con los que conviven los humanos y su impacto en caso de ausencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #20microorganismos convivencia humanaimpacto ausencia microorganismostema microorganismos silvana…no va a quedar igual. De todas formas, tampoco tengo, o sea, son de cosas que he ido leyendo y información que me he ido. Pero vamos, no tengo datos concretos, que si eso en otra ocasión me traigo los... No, no, por tertuliar, venga, vamos a seguir ¿Qué tal? Gracias por seguirnos escuchando, comenzamos aquí en la cara B y pues nada, estábamos hablando de este fascinante tema sobre los microorganismos con los que convivimos y qué pasa si no lo estuviéramos encima, ¿no? Pues fascinante tema y no sé si quieres añadir algo más, Silvana, a modo de... Bueno, decir que es un tema que preocupa a los investigadores y que lleva ya un tiempo estudiándose de hecho los primeros estudios que se hicieron fue analizar la microbiota de los astronautas cuando volvían a la Tierra después de una misión espacial se…