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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetpredictive processing ignacio crespocorteza prefrontal e ignición no linealúnico contenido consciente a la vezcuello de botella en concienciaIgnacio CrespoHéctor SocasGlobal Neuronal WorkspaceHigher Order TheoriesIntegrated Information TheoriesRecurrent Processing TheoryPredictive ProcessingGlobal Network SpaceJosé EdelsteinAndrew StromingerOpenAIChatGPTepisodio 430
Espacio de trabajo Global Neuronal
Con
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Ignacio Crespo introduce la primera de cinco hipótesis sobre la conciencia: la teoría del espacio de trabajo global neuronal, describiendo sus orígenes y conceptos clave.
…a tener que apostar apuesta cuáles son los mecanismos que puedan estar detrás y esos son los que vamos a probar para mí eso lo hace científicos para otros es un problema, le quita complejidad, de acuerdo, pero una complejidad que no nos lleva a ningún sitio. Entonces, en este caso tenemos cuatro que son la Global Neuronal Workspace, el Higher Order Theories, Integrated Information Theories, Recurrent Processing Theory y Predictive Processing. Entonces, si queréis, vamos parte por parte y las abordamos todas. Es que voy a hablar mucho rato. Bien resumiendo, yo creo, o si no hacemos una segunda parte... No voy a entrar en mucho detalle, pero sí que creo que tendríamos que definir cada una. Es más, me he preparado, me he escrito un poquito definiciones para que podamos partir de esa lectura, para asegurarme de que va en esa línea y la desarrollemos. La primera, la teoría del espacio de trabajo global neuronal, vamos a llamarle así. Esa es posiblemente la más antigua, de las que tenemos aquí delante, y como concepto abstracto lo que plantean es que la conciencia surge cuando una información es seleccionada, amplificada y transmitida globalmente por una red distribuida de neuronas. Concretan en este artículo, que tal vez en la corteza prefrontal y en la parietal, y mediante lo que llaman una ignición no lineal. Hay un único contenido consciente a la vez; esto es importante, y ese contenido tiene que pasar por un cuello de botella. Ignacio, tengo una pregunta para entender un poco el método. Uno diría: yo cuando, por ejemplo, pongo un individuo y le digo: pensá en vos mismo. Vamos a hacer un experimento así muy ingenuo. Pensando en vos mismo, hace aquella actividad que típicamente…
Significado #5 · Palabras #1
José Edelstein continúa hablando sobre el uso de redes neuronales en física y su propia experiencia trabajando con ellas, mencionando un artículo científico de 2004.
Habla: José EdelsteinPalabras #17redes neuronales en física jose edelsteinartículo científico redes neuronales 2004interactuar redes neuronales modelos lenguaje…obtenido por Chad GPT ni siquiera por una... o sea, recordemos que la técnica de las redes neuronales son la base de la inteligencia artificial hace muchísimos años ya que se utilizan en muchos campos de la física, en particular en física de partículas se Utilizan muchísimo, pero claro, siempre, de hecho yo estoy trabajando en ese tipo de cosas; pero uno programa redes neuronales, seguramente creo que levantó la mano acá. Todo el mundo prácticamente todo el mundo está mirando este tipo de cosas ahora, o hace mucho, pero siempre son programar una red neuronal para una función específica. Yo puedo decir, de abuelo Cebolleta, que tengo paper de 2004 con redes neuronales. Bueno, yo no había nacido todavía, pero no es lo mismo eso que incluso hacer interactuar eso con modelos de lenguaje, porque uno ahí programa la red neuronal que no es lo mismo que decirle a Charles GPT, oye, tengo este problema, resuélvemelo. y que de alguna manera echa el GPT, de algún modo lo haga, no sé, incluso generan su propia renda jornal para poder resolver el problema. Bueno, voy a comentar un poco qué es lo…
Ignacio Crespo introduce la primera de cinco hipótesis sobre la conciencia: la teoría del espacio de trabajo global neuronal, describiendo sus orígenes y conceptos clave.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #1predictive processing ignacio crespocorteza prefrontal e ignición no linealúnico contenido consciente a la vezcuello de botella en conciencia…a tener que apostar apuesta cuáles son los mecanismos que puedan estar detrás y esos son los que vamos a probar para mí eso lo hace científicos para otros es un problema, le quita complejidad, de acuerdo, pero una complejidad que no nos lleva a ningún sitio. Entonces, en este caso tenemos cuatro que son la Global Neuronal Workspace, el Higher Order Theories, Integrated Information Theories, Recurrent Processing Theory y Predictive Processing. Entonces, si queréis, vamos parte por parte y las abordamos todas. Es que voy a hablar mucho rato. Bien resumiendo, yo creo, o si no hacemos una segunda parte... No voy a entrar en mucho detalle, pero sí que creo que tendríamos que definir cada una. Es más, me he preparado, me he escrito un poquito definiciones para que podamos partir de esa lectura, para asegurarme de que va en esa línea y la desarrollemos. La primera, la teoría del espacio de trabajo global neuronal, vamos a llamarle así. Esa es posiblemente la más antigua, de las que tenemos aquí delante, y como concepto abstracto lo que plantean es que la conciencia surge cuando una información es seleccionada, amplificada y transmitida globalmente por una red distribuida de neuronas. Concretan en este artículo, que tal vez en la corteza prefrontal y en la parietal, y mediante lo que llaman una ignición no lineal. Hay un único contenido consciente a la vez; esto es importante, y ese contenido tiene que pasar por un cuello de botella. Ignacio, tengo una pregunta para entender un poco el método. Uno diría: yo cuando, por ejemplo, pongo un individuo y le digo: pensá en vos mismo. Vamos a hacer un experimento así muy ingenuo. Pensando en vos mismo, hace aquella actividad que típicamente…
Ignacio Crespo explica un aspecto crucial de la teoría del espacio de trabajo global neuronal: el cerebro humano es incapaz de percibir dos imágenes diferentes presentadas a cada ojo al mismo tiempo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2espacio de trabajo global neuronalcerebro humano y percepcion visual…dos escenarios donde el único que cambie es que la persona pueda reportar o no lo que ha percibido. Asegurarte de que sus ojos lo han captado, ha habido actividad en las estructuras que procesan información, pero que no te puede reportar, porque y esta es La clave, no es consciente. Entonces hay muchas formas de hacerlo, alguna es presentar una imagen distinta a cada ojo, por ejemplo. Y esto es uno de los puntos clave: cuando hablamos de esta teoría del espacio de trabajo global neuronal, el cerebro no puede ser consciente de las dos imágenes simultáneamente. Al menos hasta donde hemos visto no puede, luego entraríamos. en tema de personas que tienen el cuerpo calloso cortado, cómo lo pueden reportar, bueno, hasta donde sabemos no puede y hay un vaivén, pasas entre ver una cosa y por lo tanto reportar lo que ves en el ojo izquierdo, luego ves solo lo del ojo derecho, hay ahí…
Ignacio Crespo explica que la teoría del espacio de trabajo global neuronal postula que para que algo sea consciente, requiere una actividad específica en las estructuras visuales primarias del lóbulo occipital.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #3actividad visual lóbulo occipitalprocesos conscientes percepciones visualesestructuras visuales primarias ignacio crespo…hay ahí una oscilación se parece un poco a este experimento que podemos hacer todos con la bailarina que es una silueta y que te preguntan si gira a la izquierda o a la derecha Tú no puedes ver cómo gira en las dos direcciones a la vez. Ves una u otra. Bueno, pues esta hipótesis, porque intento no llamarles teoría, por mucho que sea la teoría del espacio global neuronal, plantea que para que algo sea consciente, lo que diferencia esos procesos conscientes de no conscientes es, y esto es importante, todas ellas se basan en percepciones visuales, porque son fáciles de estudiar. Que la actividad que haya en las estructuras visuales primarias en el lóbulo occipital, en nuestra nuca, que están procesando información, sacando conclusiones, por sí solas no pueden ser conscientes; tienen que en algún momento disparar, hacer esa inyección no lineal que dice, esa información por caminos largos hacia otras estructuras que pongan. Un poco en común todo eso entre otras partes del cerebro, y que ahí ese disparo, el punto clave que diferencia los procesos que son conscientes de los que no. Y aquí ya estamos bajando mucho más a tierra; eso es lo chulo de estas hipótesis: que realmente te…
Ignacio Crespo explica cómo la teoría del espacio de trabajo global neuronal postula que el cerebro humano tiene limitaciones en su capacidad para procesar información simultáneamente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #4espacio de trabajo global neuronalprocesamiento simultáneo cerebro humanoestímulos unificados previamente ignacio crespoteorías de la conciencia episodio 430enfoque humanocéntrico cerebro humanoestructura neuronal del cerebro humano…ser predictivo de cuando alguien es consciente y cuando no. Y esa inyección se ha intentado medir, y efectivamente ellos sí que miden que hay correlación de esto en el tiempo que esperan. Pero y por eso lo he estado sacando ahora solo una cosa más rápida. Este espacio de procesamiento global es un cuello de botella, como comentaba en la definición. Según su hipótesis, hay predicciones, aparte de la que hemos dicho, y entre ellas estaría que no puedes procesar dos estímulos que no hayas unificado previamente a la vez. No podrías ver a la bailarina a la izquierda y a la derecha a la vez; no podrías ver las dos imágenes que se presentan por separado a tus ojos. Encajaría con esto: hay predicciones que se cumplen, otras que se quedan abiertas, pero algunas que se cumplen. Y es una de las partes chulas de esta hipótesis, que no es perfecta, pero bueno ahí está. Fíjate que me acuerdo esto lo comentamos cuando hablamos en el episodio 430 de todas estas teorías, ¿no? Fíjate que humanocéntrico es todo esto; es decir, no puedes aplicarlo a nada que no sea un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma…
Héctor Socas plantea una preocupación sobre cómo se propaga un estímulo en una red neuronal, indicando que esta propagación debe ser global para que se considere tal.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #5propagación global estímulo red neuronalred neuronal cuarenta neuronas estímulopreocupación hector socas propagación estímulo…consciencia. Una de ellas es si la inteligencia artificial es consciente o no: que ahora mismo, pues en principio no hay motivo para pensar tal cosa, pero cuando ocurra lo sabremos. Lo que comentabais, pues esta sería la forma de salir de dudas, en principio. Otra cuestión que también nos preocupa. No, no lo veo, porque esto nos habla de cómo se propaga, o sea, que tiene que ser global la propagación de un determinado estímulo. O sea, yo puedo hacer una red neuronal con 40 neuronas que tú le propagas un estímulo y la propagación sea global. O sea, me cumple perfectamente ese requisito y sin embargo... Perdona, porque tienes razón, pero claro, estoy entrando en definiciones muy superficiales. Aquí lógicamente la hipótesis que plantean es más fina, hay más restricciones y por lo tanto las…
Ignacio Crespo propone dividir el tema del Global Network Space en varios programas para poder explicar cada aspecto con mayor detalle.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11global network space ignacio crespoteoría global network space…Más que apresurarlo, ¿qué te parece si lo vamos cerrando y hacemos una segunda parte? Para mí es apasionante esto, apasionante en el sentido más estricto de la palabra. Yo me pongo así cuando me interesa algo, pero a mí este tema me parece alucinante. A mí también me interesa mucho. Os propongo una cosa: como aunque he planteado esta teoría del Global Network Space, podemos, o sea, lo he planteado por encima, si queréis, sin que se extienda tantísimo, porque cada una de ellas puede dar para mucho; podemos dividirlo una por programa, dedicamos un tiempo que tú consideres oportuno y la próxima hablamos y explicamos bien, está. La siguiente, hablamos y explicamos bien, pues, la teoría del procesamiento recurrente. Me gusta, me gusta; podemos tener un bloque de Ignacio y la conciencia, de verdad, porque hay tantas posiciones con esto. La conciencia de Ignacio sería mejor todavía. Yo…