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Esfuerzo industrial Programa chino
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Daniel Marín continúa hablando sobre el programa espacial chino, mencionando que en 2019 comenzaron a surgir noticias sobre la planificación de un programa tripulado lunar.
…al ver la fuente original tú dices: ah, en realidad se refieren a esto, o sea que ayuda bastante todavía. Supongo que con el progreso de la IA en unos pocos años ya dará igual pero todavía sí, saber mandarín es una ventaja para entender lo que dicen por ahí. Y bueno, nada, lo que decíamos que en 2019 empezaron a aparecer noticias de que estaban planeando un programa tripulado lunar. En serio, no era un simple estudio de, bueno, vamos a ver si esto sale para adelante, sino que había un esfuerzo industrial y humano detrás que, curiosamente, es cuando también Estados Unidos pone el nombre al programa lunar tripulado nuevo, que ahora lo conocemos como Artemisa o Artemis Es el mismo año, aunque Donald Trump había presionado a la NASA para que regresase a la Luna unos años antes Entonces, lo que quiero decir es que esto lleva desde 2019 en marcha, este programa lunar tripulado chino pero no ha sido hasta hace unos pocos años que yo creo que en Occidente y todavía hay gente que no se ha dado cuenta que en Occidente pues ha visto que van en serio y que este programa existe y que están a tope y el objetivo es poner dos astronautas chinos o taikonautas que a veces se llaman, a mí No me gusta taikonauta, una palabra que a mí no me gusta pero se usa mucho; tampoco tengo ninguna cruzada en contra. El que la quiera decir, bueno, se puede usar, pues poner dos taikonautas, dos astronautas chinos en la superficie lunar antes del fin de 2030;…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas que se tratarán en el episodio, incluyendo el programa espacial chino, una nueva molécula llamada hexanitrógeno y la exploración de espacios con dos dimensiones temporales.
Habla: Héctor SocasSignificado #10programa espacial chinohexanitrógeno nueva moléculacarrera ventaja cuántica prácticaespacios con dos dimensiones temporales…cuentas sobre el coste de los libros y el material escolar. Material escolar que mayoritariamente se fabrica en China, al igual que también se fabrica en China el cohete Larga Marcha 10, un pedazo de bestia con la que esperan llevar tripulantes a la Luna. Hoy hablaremos de eso, del ambicioso programa espacial chino y también de la síntesis de una nueva molécula, el hexanitrógeno, de la carrera hacia la ventaja cuántica con utilidad práctica y también como a veces nos quedamos sin tiempo. Vamos a pensar y explorar un poco la idea de espacios con dos dimensiones temporales; a ver si por ahí nos pudiéramos explayar. Que por cierto, no sé si saben que la etimología de explayar también está relacionada con la vuelta al cole, por terminar de cerrar el círculo. Viene del prefijo latino ex, fuera de, y el sustantivo playa, que es playa en latín, así que explayar es…
Daniel Marín se ofrece a explicar el plan chino para llegar a la Luna y regresar a la humanidad al espacio, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA.
Habla: Daniel MarínPalabras #5plan chino exploración espacialprograma artemisa de la nasaluna china estados unidos…ya sabes cómo son las redes sociales. ¿Qué iba a decir? Pero eso, ¿no? Que efectivamente China está dando pasos de gigante, lo hemos mencionado aquí de pasada en algunos momentos y quizás sería buen momento, Daniel, para repasar un poco los últimos grandes. Hitos, ¿no? Grandes hitos, como decía Le Luthier, cuando eran grandecitos pues ya China está siendo grandecita en la exploración espacial y tiene grandes hitos. Hitos, que yo no sé si tenías algún organigrama o cómo explicar esto, cómo contarlo. Sí, bueno, si te parece contar cuál es el plan chino para ir ellos a la luna, para regresar la humanidad, en paralelo con el programa Artemisa de la NASA. Si quieres lo contamos de forma esquemática y bueno, a partir de ahí podemos valorarlo y discutirlo. Bueno, hay que tener en cuenta que el plan chino, el programa tripulado chino para ir a la luna, China no ha ido antes; Estados Unidos sigue la gran diferencia. Surgió aproximadamente en 2019, evidentemente antes ya había estudios previos, pero cuando se hizo público fue en 2019 por aquel entonces como muchas de las cosas que anunciaba China no se le hacía mucho caso solo los frikis pues como yo que estamos al tanto…
Daniel Marín describe cómo se puede seguir el programa espacial chino a través de canales oficiales, incluyendo organismos, cuentas en redes sociales y páginas web, además de los rumores.
Habla: Daniel MarínSignificado #12programa espacial chino nasaorganismos oficiales chinarumores programa espacial…pues como yo que estamos al tanto de la actualidad espacial vimos que sí que había un cambio ahí de como se suele decir de paradigma que no eran estudios así como aislados muy teóricos sino que cuando que esto es otro tema porque claro aquí este el asunto de China tiene muchas vertientes cuando uno sigue el programa espacial por ejemplo europeo de la NASA; tenemos los organismos oficiales, tenemos las cuentas oficiales en redes, las páginas web y podemos más o menos seguir lo que ocurre. Luego hay mentideros y hay rumores, pero hay como unos canales oficiales. Sí que es verdad que con SpaceX y otras empresas privadas eso no se cumple; también hay mucha rumorología y mucha gente que se gana la vida directamente analizando lo que se ve en los vídeos de lo que hace SpaceX en Boca Chica y en otras de sus…
Daniel Marín explica que el programa espacial chino a veces es percibido como si fuera una búsqueda de extraterrestres, cuando en realidad es más sencillo y consiste en enviar números primos.
Habla: Daniel MarínPalabras #12programa espacial chino números primoscontactar aliens radiotelescopio chinosaplicaciones chinas ecosistema global…no hay anuncios oficiales, pero según quien lo publique, sabes que para que eso se publique significa que hay un apoyo oficial o gubernamental al más alto nivel; sino, eso no se publicaría donde se tiene que publicar, donde aparece. Una pregunta: ¿tú tienes alguna de estas aplicaciones o alguna de estas cosas para seguirlo directamente? efectivamente que eso es otra cosa la gente a veces habla del programa espacial chino como si fuera contactar con los aliens que estamos ahí con un radiotelescopio descifrando las señales de lo que mandan los chinos como si fuera en contact hay un palimpsesto de la señal y es mucho más sencillo han mandado los números primos y no me refiero no hace falta estar en China esas aplicaciones efectivamente son parte de un ecosistema de aplicaciones chinas pero cualquiera se las puede viajar y las puede interactuar igual que cualquier otra. Y para resumir son dos: WeChat y Weibo. Si tenemos WeChat y Weibo, Weibo es el equivalente al Twitter chino, con eso está dicho todo; también pues hay mucho troll, mucha porquería, o sea es exactamente igual. En esas aplicaciones tienen sus canales oficiales,…
Daniel Marín continúa hablando sobre el programa espacial chino, mencionando que en 2019 comenzaron a surgir noticias sobre la planificación de un programa tripulado lunar.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #1programa tripulado lunar chinaesfuerzo industrial programa chinoprograma lunar tripulado artemisadonald trump nasa lunaprograma chino 2019taikonautas programa espacial chino…al ver la fuente original tú dices: ah, en realidad se refieren a esto, o sea que ayuda bastante todavía. Supongo que con el progreso de la IA en unos pocos años ya dará igual pero todavía sí, saber mandarín es una ventaja para entender lo que dicen por ahí. Y bueno, nada, lo que decíamos que en 2019 empezaron a aparecer noticias de que estaban planeando un programa tripulado lunar. En serio, no era un simple estudio de, bueno, vamos a ver si esto sale para adelante, sino que había un esfuerzo industrial y humano detrás que, curiosamente, es cuando también Estados Unidos pone el nombre al programa lunar tripulado nuevo, que ahora lo conocemos como Artemisa o Artemis Es el mismo año, aunque Donald Trump había presionado a la NASA para que regresase a la Luna unos años antes Entonces, lo que quiero decir es que esto lleva desde 2019 en marcha, este programa lunar tripulado chino pero no ha sido hasta hace unos pocos años que yo creo que en Occidente y todavía hay gente que no se ha dado cuenta que en Occidente pues ha visto que van en serio y que este programa existe y que están a tope y el objetivo es poner dos astronautas chinos o taikonautas que a veces se llaman, a mí No me gusta taikonauta, una palabra que a mí no me gusta pero se usa mucho; tampoco tengo ninguna cruzada en contra. El que la quiera decir, bueno, se puede usar, pues poner dos taikonautas, dos astronautas chinos en la superficie lunar antes del fin de 2030;…
Daniel Marín explica que la competición espacial entre China y Estados Unidos se debe más a los logros de China que a las deficiencias de la NASA.
Habla: Daniel MarínSignificado #2 · Palabras #19logros chinos frente a la nasapoder blando china potencia tecnológicainiciativas programa espacial chinoartemisa programa lunar estados unidoschina potencia tecnológica cienciainiciativas científicas china tecnología…fecha; luego ya en 2023 sí lo concretaron antes del fin de 2030, pero incluso hasta 2023 en los medios chinos y en los medios serios ellos pensaban que no había ninguna competición con Estados Unidos porque daban por supuesto que la NASA iba a llegar antes. Y esto es muy importante porque se habla de competición, pero es una competición que más bien es más que por mérito de los chinos, por demérito de la NASA. Es decir, China sacó adelante este programa, pues hay muchos factores de por qué lo ha sacado, de poder blando: bueno, quieren visibilizar al país como una potencia tecnológica y muchas iniciativas. parecidas en distintas ramas de la ciencia y tecnología para que se vea China como una potencia tecnológica pero ellos sabían que, bueno, Estados Unidos tenía este programa en marcha: Artemisa, y daban por sentado que iban a llegar antes. No olvidemos que la fecha original de Artemisa para poner Astronautas en la superficie lunar era 2024, o sea que ya tenía que haber sido y ellos daban por supuesto que no había competición; pero bueno pues esos retrasos de la NASA al final se ha situado en una competición que a día de hoy para China sigue sin ser…
Daniel Marín utiliza las naves Shenzhou como ejemplo para ilustrar cómo China ha intentado alcanzar el nivel tecnológico de Occidente, imitando soluciones que ya han demostrado ser efectivas.
Habla: Daniel MarínSignificado #14naves shenzhou imitando soyuzchina alcanzando nivel tecnológico occidenteshenzhou llevando astronautas estación espacial china…a esa experiencia. Entonces, a veces copiarlo directamente es peor. No dice Eduardo Suárez en el chat de YouTube que lo sacaron del rincón del vago; pues sí, es que es una explicación de que todo el mundo lo da por bueno, pero en realidad no explica nada. Y mira, pongo un ejemplo aquí: son las naves Shenzhou chinas, que son las que actualmente llevan astronautas a la Estación Espacial China. Y que se dice que es una copia de la Soyuz, entonces un buen ejemplo para ver lo que hace China se tuvo que poner y se está poniendo al nivel tecnológico de occidente. Muchos campos todavía está por detrás, pero en los años 80 estaba muy por detrás y en los años 90 también seguía estando por detrás. Entonces, la forma más rápida de intentar ponerte al nivel de tu entorno es ver qué es lo que hacen e intentar ir por ahí porque saben que son soluciones que funcionan. Entonces, la nave Shenzhou china, que eso se vende Como una copia, tiene partes que sí que son copias, por ejemplo, los trajes de presión que llevan los astronautas chinos son copias de los trajes Sokol KV2 ruso. Son copias, eso sí es una copia; se han cogido y lo han copiado. Ojo, que repito, para hacerlo…
Daniel Marín explica cómo China combina la copia y adaptación tecnológica con el desarrollo de sus propias innovaciones en ingeniería.
Habla: Daniel MarínSignificado #5china copia adaptación tecnológicadesarrollo innovación china ingenieríacopian hasta dejar de copiar…La cápsula, y luego el módulo orbital y el módulo de propulsión son versiones totalmente chinas; o sea, no son copias de nada, están hechas siguiendo la tradición tecnológica y la experiencia tecnológica china en distintos cambios. Ese es un buen ejemplo. de qué es lo que hace China, copia cuando hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro grullada pero ahora lo comentamos, la nueva Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos.…
Daniel Marín explica que China decidió desarrollar un cohete más pequeño similar al Falcon Heavy de SpaceX para acelerar su programa espacial.
Habla: Daniel MarínSignificado #11cohete larga marcha 10programa espacial chino…Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos. a tenemos un círculo completo bueno pues lo que decíamos que los chinos lo que hicieron fue decir no podemos desarrollar este cohete súper gigante para para 2030 pero podemos tener este cohete más pequeño como el Falcon el Falcon Heavy listo antes y lo Al principio no tenía nombre, se llamaba Falcon Heavy chino, le dieron varios nombres y al final hace tres años lo nombraron Larga Marcha 10. La nomenclatura de los cohetes chinos es una pesadilla porque sí que no tiene mucho sentido. Entonces el 9 es más grande que el 10, que es este que va a ir a la luna. y el 10 se fabricara antes que el 9 también, ¿no? Exactamente, y el 11, que uno dice, pues…
Daniel Marín relata la historia de Chen Shenzhen, el padre de la astronáutica china, y su expulsión de Estados Unidos debido a prejuicios raciales. Posteriormente, ayudó a China a desarrollar su propio programa espacial.
Habla: Daniel MarínSignificado #20chen shenzhen expulsado estados unidosprograma espacial mao chen shenzhenlarga marcha 10 cohete chinofalcon heavy comparación larga marcha…y el 11, que uno dice, pues este será mucho más grande, no, el 11 es un cohete chiquitito de combustible sólido, derivado de un misil, o sea, no tiene ningún sentido, los primeros sí, pero esto ya no tiene ningún sentido Se le llamó Díez, de hecho, estaban buscando llamarlo de otra forma porque Díez era un cohete que le había puesto ese nombre, el padre de la astronáutica china, Chen Shenzhen, que vivió en Estados Unidos. Bueno, seguro que la historia la conocen muchos oyentes, que luego lo expulsaron los americanos porque pensaban que al ser chino era amigo de Mao, por un tema racista básicamente, xenófobo y bueno, él fue allí y como había estado en el MIT y tenía experiencia en temas de misiles, les ayudó a Mao. Ahí sí que fue una locura de Estados Unidos, les ayudó a generar su propio programa espacial y Chen Shui-sen pensó en un cohete gigante que lo llamó Larga Marcha 10, pero bueno, esto es una historia también paralela. El caso, para no desviarnos mucho, es que este cohete Larga Marcha 10 chino es, ya digo, como un Falcon Heavy, quien no sepa cómo es un Falcon Heavy, son Tres bloques en la primera etapa con nueve motores de queroseno y oxígeno líquido; en este caso son siete motores en cada etapa, no son nueve y son motores que en vez de ser los Merlin que utiliza el Falcon Heavy son motores YF100K. YF es el acrónimo en chino…
Héctor Socas aclara que los programas lunares chinos como Chang'e son civiles, pero la parte tripulada del programa es militar, aunque el desarrollo de cohetes puede ser civil.
Habla: Héctor SocasSignificado #3clep iniciativa exploración lunarprogramas científicos lunares chinoscentros de lanzamiento bajo control militarprograma tripulado chino secretismocnsa papel limitado chinacmsa agencia tripulada militarchina agencias espaciales complicadasprograma tripulado chino lunarapolo programa tripuladoartemis programa tripuladochang e princesa de la lunaprogramas lunares chang e civilestripulación programa militar chinodesarrollo de cohete civil…cuando habla de la Estación Lunar Internacional casi no menciona Rusia porque quiere que colaboren países occidentales y Rusia pues ahora mismo el tema económico y otros temas no están muy bien precisamente para tener una gran contribución en esta base lunar. Entonces quieren fusionar el programa científico lunar no tripulado con el tripulado Aquí también hay un tema interesante y es que el programa científico no tripulado chino, el CLEP se llama, la Iniciativa de Exploración Lunar Está controlado básicamente por, digamos, organismos civiles, vamos a decirlo así, en China aunque también hay militares porque los centros de lanzamiento en China están menos uno bajo control militar ese es un tema también aparte pero el programa tripulado chino no solo lunar sino todo el programa tripulado chino está bajo control de los militares chinos y entonces eso explica también que haya bastante secretismo más secretismo en el programa tripulado en general que en el no tripulado porque de hecho hay dos agencias espaciales la gente ¿Cuál es el equivalente de la NASA? Bueno, es complicado; en China el equivalente a una agencia espacial es muy complicado. Pero oficialmente hay dos agencias espaciales: la Agencia Espacial China, CNSA, que tiene un papel muy poco importante en la mayor parte de cosas que hace, es civil, y luego tenemos la CMS o CMSA, que es la agencia tripulada china, que está bajo control militar; y luego hay más instituciones, que esto daría para otro programa y no nos vamos a enrollar por ahí. Pero explica también ese secretismo y esa diferencia de trato. en los medios y explica también, me imagino, que el programa tripulado chino lunar a día de hoy no tenga un nombre tipo Apolo, pues el programa Apolo, el programa Artemis, sabemos el nombre de las naves, Lan Yue, Mang Zhou, pero no sabemos el nombre de ese programa tripulado, a lo mejor lo acaban llamando con el programa no tripulado, Chang'e, la princesa de la luna, que no creo, supongo que se merece un nombre propio, pero no lo tiene y también explica el secretismo de que las tripulaciones de las misiones chinas solo se dan a conocer un día antes que esto es como muy curioso pues un día antes se presentan y entonces espera o sea lo que está diciendo a ver si te he entendido es que programas como lo de Chang'e son civiles son de una agencia civil como la NASA o la ESA pero los tripulados o sea la tripulación son militares entiendo y todo el programa tripulado es militar o la la parte que involucra a la tripulación en lo que es militar, pero la parte de desarrollo de cohete y tal es civil. No me ha quedado muy claro eso. No te ha quedado claro porque no está claro. Es una confusión. No soy yo. Está relacionado, quiero decir. A ver, en China, vamos a intentar explicarlo sin dar muchos datos. El contratista principal chino, que es una empresa estatal, que es la empresa Kask, realmente luego, aunque sea una empresa, hace labores de agencia espacial. y ellos toman decisiones de…
Daniel Marín explica la estructura del programa tripulado chino y su relación con las fuerzas armadas, señalando que la Agencia Espacial Tripulada de China está bajo control militar.
Habla: Daniel MarínSignificado #6 · Palabras #14agencia espacial tripulada china control militarprograma tripulado chino fuerzas armadasastronautas chinos militares ingenieros ejército…sobre todo de relaciones con el exterior. O sea, con un investigador español, si quiere llevar o que le lleven un instrumento, participar con un instrumento, una misión Chang'e no tripulada a la Luna te vas a poner en contacto con la agencia espacial china. CNSA, formalmente, que luego eso se deriva a otro sitio como el casco o lo que sea, ya otro tema, pero formalmente así: mientras que el programa tripulado chino está bajo control, aparte de los militares, de la agencia tripulada china, que está bajo control de los militares, luego realizan también actividades civiles. Es verdad que casi todos los astronautas chinos son militares; solo ha habido un civil, y esto también es incluso matizable porque se han lanzado astronautas que son militares, pero porque eran ingenieros que luego los metieron en el ejército, pero bueno, da igual, en fin, la mayoría son militares, pero realizan también actividades civiles, pero la Agencia Espacial Tripulada de China es militar. Como ves, es un totus revolutum entre militar y civil, pero eso explica también la complejidad a la hora de analizar quién dice quién y por qué lo dice. El caso es que ya digo, esta era la arquitectura sobre el papel y por ahora esto solo había maquetas y…
Daniel Marín y Héctor Socas comentan sobre la competencia entre China y Estados Unidos en sus programas lunares, señalando que los plazos de ambas naciones se están solapando.
Habla: Daniel MarínSignificado #18cara a nasa competición plazoschina 2030 programa lunar…a cumplir ese calendario de poner dos astronautas antes de 2030. Y no nos olvidemos lo que comentábamos antes: que la NASA lo tiene que hacer esta misión de poner dos astronautas en la superficie de la luna, en el polo sur, en teoría en 2027 con Artemisa 3. pero bueno, todo el mundo va por sentado que no va a estar listo para 2027 y claro, estamos ya a 2028, los chinos antes de 2030, entonces bueno, pues sí que hay una competición porque los plazos se empiezan a solapar. Pasa como nosotros que nos vamos quedando sin tiempo, igual que la NASA estamos, nos quedamos sin tiempo pero solo para esta cara A, les recordamos que vamos a seguir La conversación con este y otros temas en la cara B, pero que esa ya sí que es en el podcast. Si nos están escuchando en la radio, pues el resto de la conversación la tendrían que buscar en internet porque aquí vamos a, como digo, concluir el primer bloque,…