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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasescritura cuneiforme sumeria desconocidafragmentarium de enrique jiménez múnichprofesor español en múnichia para tablillas sumerias digitalizadaspredicción de signos con modelos de lenguajefragmentario conecta tablillas sumeriasdescifrado de escrituras antiguasanálisis de textos egipciosinterpretación del cuneiforme sumeriocomparación con transcripciones a otras lenguasavances completando textos incompletosEnrique JiménezMúnichBerlínMaría RibesVoynichChampollionMichael VentrisSirioNiloSotisHéctor Socas
Escritura cuneiforme Sumeria desconocida
Con
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María Ribes continúa discutiendo el tema de la filogenética lingüística y menciona ejemplos de escrituras antiguas aún con aspectos desconocidos, como la escritura cuneiforme sumeria.
…no tiene ningún tipo de conexión con ningún lenguaje posterior ni con un lenguaje previo, pero los lenguajes humanos naturales, las lenguas que han sido usadas en el pasado y que se han llevado a ciertas escrituras obviamente tienen esa raigambre evolutiva. Sí, lo que pasa es que en cuestión filogenética ya te digo que está todo más o menos estudiado por humanos y en cuanto a escrituras, pues fíjate que la escritura cuneiforme, por ejemplo, el sumerio, todavía hay cosas que no se saben bien y tenemos el fragmentarium de Enrique Jiménez, que es un profesor español que trabaja en, creo que es en Múnich, en Múnich, creo que tiene o en Berlín, no sé dónde está. Bueno, en Múnich podemos tener toda la discusión sobre si Múnich, Múnich, Múnich. Pues el fragmentario lo que hace es, es verdad, han digitalizado todas las tablillas sumerias que tenemos y el fragmentario está conectándolas, haciendo con IA como el que hacemos predicciones de gran modelo de lenguaje, con inglés, con español, con lo que sea, con la escritura, con el informe, para saber qué es lo más probable que aparezca antes o después de esta combinación de signos, porque todavía, aunque hablamos sumerios, aunque podemos leerlo, hay cosas que no están todavía 100% estudiadas. Igual que los jeroglíficos egipcios, hay muchos textos que se sobreentienden y que hay incluso discusiones entre distintos egiptólogos. Esto es un estativo, esto es un subjuntivo, esto es un imperativo; porque realmente lo hemos aprendido a través de la comparación con las transcripciones a otras lenguas. Entonces, en ese caso del cuneiforme está habiendo bastantes avances completando textos incompletos, vaya la redundancia, pero haciendo predicciones de qué podría ir antes, qué podría ir después y comprobando hipótesis de si esto puede ser un verbo, un adjetivo o el mismo signo; si está aquí significa una cosa, si está aquí significa otra, eso sí que se está trabajando ahora mismo y todavía queda mucho por aprender de escrituras cuneiformes e incluso de los jeroglíficos y del demótico y el hierático. O sea que yo conozco mis profesores; antiguos profesores de Egiptología ahora están trabajando en esto, en la IA aplicada a las lenguas y escrituras antiguas. Me parece fascinante, ojalá tuviera yo tiempo de poder hacer algo de eso. Bueno, una de las que…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes comenta sobre los almanaques agrícolas más antiguos, destacando su origen sumerio y su relación con el Nilo y la estrella Sirio.
Habla: María RibesPalabras #18almanaques agrícolas sumeriosnilo y estrella sirioorto helíaco de siriomitología unida a sirio…conservaron. Algo así lo leí en Internet, tampoco puedo decir nada. Esto lo leí en Internet. El título del sexto sentido en chino lo leí yo también en Internet y ya ves tú. Por eso, cuidado con lo que lees; luego echa GPT solo da disgustos. No, pero es de los Almanaques agrícolas, el más antiguo es sumerio, por supuesto, porque tiene que relacionar, como ha dicho Héctor. El Nilo se relaciona con Sirio, que era Sotis: el orto helíaco de Sirio. La mitología, exacto, la mitología está unida. A ver, siempre me esconde de orto. Pero se acaba de ir, se acaba de ir. ¿Cómo dijo cuando estábamos en Castillo, Borja? Que dijiste tú, que no dijiste tú, que dije voy a coger Voy a coger el orto, a ver si cojo el orto esta noche De no sé qué estrella y de esto, pero ¿qué me estás diciendo? Bueno, amigos argentinos, perdonad, no lo voy…
María Ribes explica que para descifrar una escritura desconocida, es necesario contar con un corpus de textos para compararlos entre sí, utilizando como ejemplo el trabajo de Champollion con los jeroglíficos egipcios.
Habla: María RibesPalabras #11corpus para descifrar jeroglíficos egipcioschampollion y la piedra rosetacomparación de textos egipcios champolliondescifrado de escrituras antiguas con ia…Lineal C o el A. Lineal A, pregúntale si se refiere al disco de Festo o al lineal A. Bueno, la lineal A, porque se refiere al disco de Festo. No, no sé, pero digo yo que efectivamente me parece. Si fuera, siempre hay que decir lo mismo, para poder Descifrar una escritura que no se comprende, que no se sabe qué lengua subyace ahí, hace falta un corpus; hace falta un número considerable de textos para poder comprobarlo entre sí, porque siempre pongo el ejemplo de Champollion. No descifró los jeroglíficos con la piedra roseta, o sea, la piedra roseta es bilingüe: estaba en dos escrituras egipcias y en griego, pero él consigue descifrarlo cuando comparó el texto de los jeroglíficos egipcios con otros textos egipcios. A partir de esa comparación es como cuando se puede descifrar una escritura; aparte hay que ser pues un genio como Champollion o Michael Ventris. Entonces ahora mismo sí que se está trabajando en lenguas antiguas y en escrituras antiguas con IA sobre Todo digitalizando los corpus y poniéndola ahí a trabajar esas acciones mecánicas que llevarían tantísimo tiempo para un humano, que la idea las hace en un momentito. Pero el problema, como ya os digo, es el corpus, que tiene que haber un número considerable…
María Ribes continúa la discusión sobre el descifrado de escrituras antiguas, específicamente abordando el problema de relacionar una escritura desconocida con su lengua original, utilizando como ejemplo el texto Voynich.
Habla: María RibesPalabras #10filogénesis de las lenguas siglo xixlingüística histórica y relaciones entre lenguasescritura desconocida sin lengua originaltexto voynich como ejemplo filológico…se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo tienes una escritura y no sabes qué lengua hay ahí debajo, no tienes con qué compararlo porque una escritura con otra no tiene relación; ¿sabes lo que quiero decir? Bueno, no lo sé, yo lo que imagino es que en algún momento una inteligencia artificial conocerá todo lo escrito y todo lo conocido y podrá generar relaciones de inferencia a lo largo del tiempo y relaciones filogenéticas entre las lenguas que ningún humano es…
María Ribes continúa discutiendo el tema de la filogenética lingüística y menciona ejemplos de escrituras antiguas aún con aspectos desconocidos, como la escritura cuneiforme sumeria.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1escritura cuneiforme sumeria desconocidafragmentarium de enrique jiménez múnichprofesor español en múnichia para tablillas sumerias digitalizadaspredicción de signos con modelos de lenguajefragmentario conecta tablillas sumeriasdescifrado de escrituras antiguasanálisis de textos egipciosinterpretación del cuneiforme sumeriocomparación con transcripciones a otras lenguasavances completando textos incompletos…no tiene ningún tipo de conexión con ningún lenguaje posterior ni con un lenguaje previo, pero los lenguajes humanos naturales, las lenguas que han sido usadas en el pasado y que se han llevado a ciertas escrituras obviamente tienen esa raigambre evolutiva. Sí, lo que pasa es que en cuestión filogenética ya te digo que está todo más o menos estudiado por humanos y en cuanto a escrituras, pues fíjate que la escritura cuneiforme, por ejemplo, el sumerio, todavía hay cosas que no se saben bien y tenemos el fragmentarium de Enrique Jiménez, que es un profesor español que trabaja en, creo que es en Múnich, en Múnich, creo que tiene o en Berlín, no sé dónde está. Bueno, en Múnich podemos tener toda la discusión sobre si Múnich, Múnich, Múnich. Pues el fragmentario lo que hace es, es verdad, han digitalizado todas las tablillas sumerias que tenemos y el fragmentario está conectándolas, haciendo con IA como el que hacemos predicciones de gran modelo de lenguaje, con inglés, con español, con lo que sea, con la escritura, con el informe, para saber qué es lo más probable que aparezca antes o después de esta combinación de signos, porque todavía, aunque hablamos sumerios, aunque podemos leerlo, hay cosas que no están todavía 100% estudiadas. Igual que los jeroglíficos egipcios, hay muchos textos que se sobreentienden y que hay incluso discusiones entre distintos egiptólogos. Esto es un estativo, esto es un subjuntivo, esto es un imperativo; porque realmente lo hemos aprendido a través de la comparación con las transcripciones a otras lenguas. Entonces, en ese caso del cuneiforme está habiendo bastantes avances completando textos incompletos, vaya la redundancia, pero haciendo predicciones de qué podría ir antes, qué podría ir después y comprobando hipótesis de si esto puede ser un verbo, un adjetivo o el mismo signo; si está aquí significa una cosa, si está aquí significa otra, eso sí que se está trabajando ahora mismo y todavía queda mucho por aprender de escrituras cuneiformes e incluso de los jeroglíficos y del demótico y el hierático. O sea que yo conozco mis profesores; antiguos profesores de Egiptología ahora están trabajando en esto, en la IA aplicada a las lenguas y escrituras antiguas. Me parece fascinante, ojalá tuviera yo tiempo de poder hacer algo de eso. Bueno, una de las que…