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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetriesgo individual asociado a vacunascondición preexistente y reacciones adversasvacunas idénticas para todos los individuoscacahuate como ejemplo universalriesgo vacuna frente a no vacunarseequilibrio riesgo vacuna covidconsejo médico sobre vacunasriesgos asociados a no vacunarseconsumo de alimentos y riesgos conocidosefectos colaterales sin prospecto jose edelsteinejemplo de la comida y la tortillaCOVIDHéctor SocasCOVID-19Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinLuisaOmicronFrancis VillatoroSARS-CoV-2vacuna contra el COVID-19ARN mensajerolinfocitos TNaturevacunas de RNA mensajero
Equilibrio riesgo vacuna COVID
Con
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Héctor Socas interrumpe brevemente para compartir una lección aprendida de su médico sobre cómo evaluar los riesgos asociados a las vacunas.
…anticuerpos de la hepatitis durante años y no tiene que volver a revacunarse. Yo me tengo que vacunar cada X tiempo porque mi cuerpo por lo que sea pues no quiere generar esos anticuerpos. Entonces realmente entiendo que haya un miedo individual que también Tienen que saber que la comunidad científica y las personas que trabajan con las vacunas lo saben, y se intenta minimizar para que eso no ocurra, y que ese riesgo es a nivel individual de cada persona. No es que las vacunas mates, no; si tu cuerpo reacciona de una determinada manera es por culpa de algo que tengas, un tipo de patología que tengas en tu organismo porque las vacunas es la misma para todos. Igual que el cacahuate es para todos, Héctor, después de ti digo yo. Una cosilla, si me permite. Vale, una cosa muy rápida, que simplemente, si bien es cierto que todo tiene su riesgo, hay que balancearlo no contra el riesgo cero, sino contra el riesgo de no vacunarte. Una cosa que me enseñó mi médico, me ha caído. Por supuesto. Que tú digas, si me pongo esta vacuna tengo un riesgo de uno entre mil millones y si soy yo el entre mil millones, sino que vale, y eso lo tienes que equilibrar frente al riesgo de no vacunarte. Y cuando se recomienda una vacuna, ese análisis, ese equilibrio, ese balance se ha establecido. En el caso de las de COVID, pues sabemos que si tú te vacunas contra COVID, tienes un cierto riesgo de que pase una... Si no te vacunas, tienes un riesgo de que te pasen otras cosas al cogerte la infección. Exactamente, y ahora creo que también quería intervenir Luisa. Y me parece que José también, no sé si te vi... José también. Perdona, Luisa, déjame darle la palabra a José primero. Venga, venga. Bueno, no iba a decir por una parte lo que acabas de decir tú, o sea, no vacunarse tiene efectos colaterales también, que no hay ningún prospecto que te los ponga, pero son conocidos por todos, pero es que, y en el ejemplo de la comida, que es muy obvio, no se puede morir comiendo una tortilla. Pero hay otros ejemplos mucho más cotidianos que son el coche, el uso del coche; el uso del coche puede producir la muerte de quien lo usa con una probabilidad mucho mayor que el del que se vacuna, y sin embargo uno usa el coche, o uno se sube a un ascensor y…
Significado #1 · Palabras #1
Silvana Tapia aprovecha la plataforma del podcast para abordar temas más allá de su área principal, como las vacunas y sus posibles beneficios colaterales.
Habla: Silvana TapiaSignificado #18 · Palabras #16vacunas de arn mensajero y sarscov2sensibilización de tumores por vacunasbeneficios colaterales de las vacunasartículo nature sobre vacunas…que se está haciendo cada vez más grande. Por ejemplo, en el tema del sarampión ha crecido en Andalucía un 150% los casos de sarampión este año precisamente porque los niños no los quieren vacunar. Entonces bueno voy a aprovechar esta altavoz que tengo a través del podcast bueno pues para hablar un poquito más de las vacunas y de otros beneficios colaterales que pueden tener aparte de protegernos frente a la enfermedad en cuestión. Este artículo, bueno, el título en español es Las vacunas de RNA mensajero frente al SARS-CoV-2 sensibilizan los tumores al bloqueo de puntos de control inmunitario Es un artículo muy reciente, como bien has dicho, publicado en Nature Hace unas dos semanitas y bueno, el listado de autores que participan es muy extenso, pero la mayoría de ellos son del Anderson Cancer Center y de la Universidad de Florida. Y en cabeza está Adam Gripping, que bueno, pues es un poco él; me parece que también…
Silvana Tapia analiza los resultados de un artículo sobre pacientes con cáncer de melanoma y cáncer de pulmón, comparando la supervivencia entre aquellos vacunados contra el COVID-19 con los no vacunados.
Habla: Silvana TapiaPalabras #5cáncer melanoma y cáncer pulmónvacuna covid arn mensajero silvana tapiapacientes cancerosos sin vacuna covidvacuna de arn mensajero covidinterferón alfa activa linfocitos tlinfocitos t atacan tumoressilvana tapia y sistema inmunitariovacunación covid y supervivencia melanomamenor progresión tumor cáncer pulmónvacunas gripe neumococo no arnmsilvana tapia analiza resultados artículovacunas covid estrategia arn mensajerosistema inmunitario respuesta a tumoresproteína viral sintetizada por células…de pulmón, que son precisamente los que trabajan y los que tratan en el artículo; y ejemplos de tumores fríos pues el de páncreas o el de próstata, que son tumores que no emiten señales y el sistema inmunitario no sabe que están ahí entonces no los destruye. Estos investigadores han hecho varios trabajos y primero lo que han hecho es investigar a la población con cáncer, en este caso cáncer de melanoma y cáncer de pulmón, que había un grupo que no había recibido la vacuna frente al COVID, en concreto la de RNA mensajero, y luego estudiar ese grupo de personas que tenían cáncer y que habían recibido la vacuna. Bueno, por no entretenerme mucho, lo que se ha visto es que las personas que están vacunadas, ese ARN mensajero, lo que hace es despertar a ciertos intermediarios del sistema inmunitario. Se produce una molécula que se llama interferón alfa y ese interferón alfa lo que activa son a los linfocitos T y entonces los linfocitos T ya están activados y si hay algo extraño, ya sea un tumor, ya sea otra cosa, pues atacan y pueden destruir el tumor. En este caso, los resultados del artículo son bastante espectaculares porque han visto que aquellas personas vacunadas para el COVID. -19 para el virus del SARS-CoV-2 tienen el doble de supervivencia que aquellos que no fueron vacunados y en el caso del cáncer de melanoma hay una menor progresión del tumor es decir se lentecen estos procesos entonces bueno cosa de más que no ocurre por ejemplo con los que se vacunaron frente a la gripe o al neumococo que eran vacunas que no eran de RNA mensajero Entonces se está viendo que aunque tú te vacunes para otra cosa, porque las vacunas de ARN mensajero frente al COVID lo que llevaban era el mensaje para que nuestras células sintetizaran una proteína del virus, nada que ver con el tumor, sin embargo esa estrategia, ese ARN mensajero despertó al sistema inmunitario y lo despertó con todas las consecuencias para darse cuenta que puede haber un virus que hay que atacar y que hay que destruir y también lo despertó para que se diera cuenta que había células tumorales que también tenía que destruir. Entonces, bueno, es un trabajo muy interesante que de alguna manera pone de manifiesto que hay efectos beneficiosos colaterales por parte de las vacunas. Además, bueno, hicieron otros ensayos en ratones en los que también le inocularon una vacuna de ARN…
Héctor Socas continúa la conversación sobre vacunas, específicamente las de ARN mensajero, mencionando su propia vacunación reciente.
Habla: Héctor SocasPalabras #12vacunas de arn mensajero generan miedovacunación reciente de héctor socasrefuerzo tétanos en vacunación conjunta…de las vacunas, animar; de hecho yo me vacuné ayer frente a la gripe, vacunar a la población, animar a que se vacune y bueno, y además pues eso, que seguimos, siguen los investigadores trabajando en otras muchísimas ventajas y cosas beneficiosas que tienen. Las vacunas y también incluso las de ARN mensajero, que son las más novedosas y también un poquito las que han generado un poquito de miedo en la población. Yo también tengo que decir que el viernes pasado me vacuné también, me pusieron tres juntas: la gripe, la COVID y el tétanos, que me hacía falta ya el refuerzo y además es súper sencillo, o sea, en el sistema. De salud español yo pensaba que esto sería más complicado, pero pregunté; me dijeron que era pedir cita de enfermería, o sea, ni siquiera de, no hace falta ir al médico, que de enfermería es de un día para otro, por lo menos en mi centro de salud y fui allí;…
Héctor Socas continúa hablando sobre su reciente vacunación contra la gripe, COVID-19 y tétanos, comparando el proceso con la medicina estética.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #3vacunación comparada con medicina estéticariesgos de la medicina estéticaarrugas y belleza según silvanavacunas nunca están de más…que era pedir cita de enfermería, o sea, ni siquiera de, no hace falta ir al médico, que de enfermería es de un día para otro, por lo menos en mi centro de salud y fui allí; no tenía que preparar nada, ya ellos las tenían preparadas y me pusieron las que. Propusieron, mira, te vendría bien esta, esta y esta; y vale, venga, pon ahí todas las que quieras. Vacunas nunca están de más. Y me parece que has estado aquí con una clave estupenda con esa comparación con la medicina estética, porque la medicina estética puede tener su riesgo, pero claro, te quita las arrugas, te hace estar divina de la muerte. Entonces, a lo mejor habría que combinar las vacunas con algo que te quite arrugas o ponerle, no sé, una combinación de vacunas RM con Botox y entonces a lo mejor eso animaría a más gente, ¿no? Sabes que ahora para el tratamiento de las migrañas se está…
Silvana Tapia reflexiona sobre la importancia de informarse adecuadamente antes de tomar decisiones relacionadas con procedimientos médicos y vacunaciones, contrastando la seguridad de las vacunas reguladas con los riesgos asociados a clínicas estéticas no verificadas.
Habla: Silvana TapiaSignificado #13vacunas reguladas y agencias reguladorasprocedimientos médicos y vacunaciones silvana tapiaclínicas estéticas no verificadas…pero hay algunas y de hecho han salido en las noticias gente que ha muerto en muchos procedimientos estéticos o que cuando han vuelto o si se han inyectado cosas en la cara han venido totalmente deformes y digo, ¿y no se planteaban realmente que podían? inyectarle en estos sitios y aquí una vacuna que está registrada que ha pasado por todas las agencias reguladoras; a saber qué es lo que me están metiendo. Entonces hay que hacerse que no, yo simplemente llamo a la reflexión; luego cada uno pues con la información que tiene pues que tome las decisiones que crea adecuadas. Luisa, ¿y vas a decir algo? Aunque déjame hacer solo una cosita, Francis. Esto lo hablamos mucho cuando la pandemia, ¿no? Pero a mí me gustaría, yo soy muy de que, en fin, la libertad individual y que cada uno haga lo que le parezca mejor y tal, pero hay…
Silvana Tapia continúa la discusión sobre los efectos adversos de las vacunas, explicando que aunque existen riesgos, son mínimos y no siempre son culpa de la vacuna en sí misma.
Habla: Silvana TapiaSignificado #7 · Palabras #19efectos adversos de las vacunassistema inmunitario exacerbadoriesgo de shock en personas sensiblesasistencia médica ante reacciones gravesuno de cada millón de medicamentos…no sabemos si nosotros vamos a ser ese 1 de ese millón. Siempre uno cuando lee el prospecto dice: en los casos más graves, 1 de cada millón, infarto, y dice: vaya, a ver si voy a ser yo ese millón. Es cierto que las vacunas pueden tener algún efecto adverso. Mínimo, se intentan minimizar, pero cada cuerpo es diferente. La culpa no es de la vacuna; la vacuna nos la inoculamos todos. A la mayor parte de la población no le produce ningún efecto secundario, no le da un shock ni va a morir por eso. Pero es cierto que hay ciertas personas cuyo sistema inmunitario cuando reciben esa dosis de antígeno su cuerpo reacciona de forma exacerbada y si es cierto que puede tener un shock y si no hay una asistencia médica cerca pues es verdad que puede fallecer; ese riesgo existe muy, muy, muy, muy, muy escaso tanto como ese uno de cada millón de un medicamento por ejemplo el otro día vi el prospecto de un antibiótico y. Madre mía, te dan ganas de morirte de la infección, porque era un prospecto que era una sábana de la cantidad de efectos secundarios, pero son raros, pero existen y hay que ponerlos entonces aquí. Lo único que digo es, por ejemplo, lo comparo muchas veces con…
Silvana Tapia explica que existe un cálculo para minimizar los riesgos y maximizar la protección al administrar una dosis de vacuna, aunque reconoce que cada individuo puede reaccionar de manera diferente.
Habla: Silvana TapiaSignificado #3 · Palabras #18riesgos vacunas comparables alergias alimentariasalergias alimentarias en restaurantes silvana tapiapequeño porcentaje reacciones adversas vacunasriesgos vacunación alimentos desconocidosreacciones alérgicas graves silvana tapiasistema inmunitario sustancia nuevachoque anafiláctico respuesta explosivacálculo para minimizar riesgos vacunadosis de vacuna maximiza protecciónreacciones individuales a la vacunasilvana tapia explica reacciones vacuna…que estaban comiendo pues contenía pescado, marisco o cacahuete, que suelen dar reacciones muy fuertes alérgicas y esa persona ha fallecido ahí en el restaurante simplemente por entrar en el restaurante en contacto con un alimento que le producía una alergia. Con las vacunas sería algo similar a la mayor parte de la población, no le supone ninguno de esos procesos, pero hay cierta población que por lo que sea, bueno pues le puede, pero es un porcentaje muy, muy, muy pequeño; pero es el mismo riesgo que podríamos tener una persona y decir, bueno, yo voy a un restaurante, nunca he comido esto, no sé si me va a dar una alergia. Pues es el mismo riesgo. Nosotros vamos a todos los restaurantes del mundo, comemos cosas rarísimas, cosas que no hemos probado nunca y estamos expuestos al mismo riesgo: que en un momento dado, cuando contactamos con esa sustancia nueva, nuestro sistema inmunitario crea que es algo horrible, algo peligrosísimo frente a lo que nos tiene que defender y dé lugar a una respuesta explosiva que nos produzca un choque anafilástico y podamos fallecer. Y con las vacunas puede ocurrir eso en algunos casos muy extraños y muy raros. Entonces yo entiendo también que haya un cierto miedo pero que todo eso está calculado. Cuando una persona se inocula a una dosis de vacuna está establecido que es una dosis que minimiza el riesgo y maximiza la protección que te da. Sin embargo, cada persona es diferente. De hecho, a mí por ejemplo me pasa con el Tema de la hepatitis B. A mí me han vacunado un montón de veces de hepatitis y yo no genero anticuerpos. Yo pierdo los anticuerpos en cuestión de meses, me han hecho técnicas de lisa y se extrañaban porque me vacunaba y dice: pero es que a los pocos meses ya…
Héctor Socas interrumpe brevemente para compartir una lección aprendida de su médico sobre cómo evaluar los riesgos asociados a las vacunas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1riesgo individual asociado a vacunascondición preexistente y reacciones adversasvacunas idénticas para todos los individuoscacahuate como ejemplo universalriesgo vacuna frente a no vacunarseequilibrio riesgo vacuna covidconsejo médico sobre vacunasriesgos asociados a no vacunarseconsumo de alimentos y riesgos conocidosefectos colaterales sin prospecto jose edelsteinejemplo de la comida y la tortilla…anticuerpos de la hepatitis durante años y no tiene que volver a revacunarse. Yo me tengo que vacunar cada X tiempo porque mi cuerpo por lo que sea pues no quiere generar esos anticuerpos. Entonces realmente entiendo que haya un miedo individual que también Tienen que saber que la comunidad científica y las personas que trabajan con las vacunas lo saben, y se intenta minimizar para que eso no ocurra, y que ese riesgo es a nivel individual de cada persona. No es que las vacunas mates, no; si tu cuerpo reacciona de una determinada manera es por culpa de algo que tengas, un tipo de patología que tengas en tu organismo porque las vacunas es la misma para todos. Igual que el cacahuate es para todos, Héctor, después de ti digo yo. Una cosilla, si me permite. Vale, una cosa muy rápida, que simplemente, si bien es cierto que todo tiene su riesgo, hay que balancearlo no contra el riesgo cero, sino contra el riesgo de no vacunarte. Una cosa que me enseñó mi médico, me ha caído. Por supuesto. Que tú digas, si me pongo esta vacuna tengo un riesgo de uno entre mil millones y si soy yo el entre mil millones, sino que vale, y eso lo tienes que equilibrar frente al riesgo de no vacunarte. Y cuando se recomienda una vacuna, ese análisis, ese equilibrio, ese balance se ha establecido. En el caso de las de COVID, pues sabemos que si tú te vacunas contra COVID, tienes un cierto riesgo de que pase una... Si no te vacunas, tienes un riesgo de que te pasen otras cosas al cogerte la infección. Exactamente, y ahora creo que también quería intervenir Luisa. Y me parece que José también, no sé si te vi... José también. Perdona, Luisa, déjame darle la palabra a José primero. Venga, venga. Bueno, no iba a decir por una parte lo que acabas de decir tú, o sea, no vacunarse tiene efectos colaterales también, que no hay ningún prospecto que te los ponga, pero son conocidos por todos, pero es que, y en el ejemplo de la comida, que es muy obvio, no se puede morir comiendo una tortilla. Pero hay otros ejemplos mucho más cotidianos que son el coche, el uso del coche; el uso del coche puede producir la muerte de quien lo usa con una probabilidad mucho mayor que el del que se vacuna, y sin embargo uno usa el coche, o uno se sube a un ascensor y…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre por qué la gente a menudo prioriza la apariencia y la pertenencia al grupo, incluso ante riesgos para la salud, comparando esta actitud con la percepción del riesgo frente al beneficio de las vacunas.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #12 · Palabras #17marketing y pertenencia al grupovacunas riesgo beneficio luisa achaerandioapariencia y atractivo social…subyacente que no había salido porque no se habían dado a las circunstancias, alguien bebe de estas bebidas y de repente le da un infarto y ahí se queda Entonces, yo creo que no tenemos que tener miedo, pero tampoco creo que sea algo que se racionalice, ¿Por qué en realidad esto es más bien, como tú decías, un problema social? A la gente le gusta el marketing, al final quieres pertenecer al grupo, al final quieres ser guapo porque quieres ser atractivo incluso aunque te la juegues, o sea, piensas más cuando te pones en el tema de la vacuna, piensas más o parece que se piensa más en el riesgo que en el beneficio, porque parece que es más como que es, no lo ves, lo relativizas de esa manera, ¿no? Justamente ayer, antes de ayer, además, algo que me resulta bastante curioso es que hay mucha gente que es antivacunas de todos tipos de niveles educativos, que esto no significa que las personas que tengan estudios ya no sean antivacunas, o sea, cualquier…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la sorpresa que causa encontrar personas con formación científica o sanitaria que rechazan las vacunas y comparten miedos infundados, como ocurrió con algunos alumnos durante la pandemia de COVID-19.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #2 · Palabras #2miedos infundados en alumnos covidvacuna covid riesgos y beneficiosinmunidad de grupo frente a brotesluisa achaerandio y rechazo vacunas…no se fía, pero no se da cuenta de que no es solo cuestión de fiarse o no fiarse, que hay que ir un poquito más allá; hay que entender los números, hay que saber un poquito más, un poquito más de criterio. Pero es verdad que te sorprende muchas veces que te encuentras a cualquier persona que tú dices, ¿cómo es posible que sea una persona que supuestamente sea científica o del ámbito sanitario y me salte por ahí? Por ejemplo, nosotros tuvimos muchos problemas en la COVID con algunos alumnos, alumnas que no querían vacunarse porque tenían esos miedos. Y ya te digo, es verdad que precisamente la vacuna de la COVID ha sido muy rápida de implantar y es verdad que ha tenido riesgos, beneficios y quizás ahora la estamos estudiando y también están saliendo beneficios, pero también es verdad que han tenido riesgos. Pero es inevitable, es inherente a cualquier acción, simplemente hay que ver el riesgo mayor que era contener una pandemia que era inevitable que tuviera brotes, era inevitable que ocurriera, pero lo que queremos es tener una inmunidad de grupo porque es la única manera de frenarla. De hecho, para terminar, la única enfermedad, si no corrígeme Silvana si me equivoco, la única enfermedad que se ha erradicado ahora mismo es la viruela, la única, que tiene una historia chulísima Después iba la polio, de hecho en Europa ya no hay casos de polio desde hace muchos años, pero hay todavía unos…
Héctor Socas aborda la preocupación sobre cómo los intereses económicos podrían influir en las campañas de vacunación, argumentando que, hasta ahora, esto no ha sido el caso.
Habla: Héctor SocasSignificado #8intereses económicos campañas vacunaciónvacunas sobre vacunación comunidad científicavacunarse cuanto antes según científicos…hay competencia en estos sectores, o sea que los ricos compiten entre ellos, también por así decirlo, o sea, no vivimos en un mundo en el que estamos a merced de un rico que nos domina, eso tiene algo de, bueno, no me quiero dispersar mucho, en fin. Algo de Ventaja, es legítimo pensar que efectivamente temer que los intereses económicos puedan distorsionar las cosas, pero por lo que sabemos hasta ahora no es el caso; no ha pasado en la situación de las vacunas, que haya habido problemas por sobre vacunación y sobre todo la comunidad científica médica no está pidiendo a la gente que deje de vacunarse sino al contrario, que nos vacunemos cuanto más mejor de cuantas más cosas mejor y ellos sabrán mejor que nadie y ellos no están sometidos a esos intereses. Es otro error, creer que los médicos están sometidos porque no; o sea, hay un montón de universidades, investigadores que hacen. Hay que escuchar, para mí hay que escuchar a los científicos lo que tengan que decir sobre las vacunas, no, ni a la empresa, ni al…
Francis Villatoro cuestiona si el hecho de que algunas personas se enriquezcan con las vacunas implica una intención perversa, recordando un incidente personal relacionado con la vacuna contra la gripe.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4vacuna contra la gripe y francis villatoronueva vacuna covid para omicroneficacia de vacunas covid originalesmutación sars-cov-2 desde 2020vacunación ayuda sistema inmunitario reconocer variantessistema inmunitario reconoce spike viraloyentes mayores de 60 años doble vacuna…que escuchar, para mí hay que escuchar a los científicos lo que tengan que decir sobre las vacunas, no, ni a la empresa, ni al laboratorio, ni al hippie. Y habrá gente haciéndose rica, sí, claro, claro que sí hay gente haciéndose rica, pero eso no tiene por ¿Qué, eso no tiene por qué convertir en perverso lo que están haciendo, ni muchísimo menos? Si quieres suscribiros comentarios porque tú dijiste eso de que te fuiste a probarte la vacuna de la gripe y te pusieron tres en lugar de ponerte una. Una cosa que hay que recordar y que se olvida muy fácil: este año se espera que la COVID sea muy fuerte y la nueva vacuna que se está poniendo para la COVID es una para Omicron, que era como la más adecuada para lo que pasó con la COVID el año pasado y bueno, va a ser mucho más eficaz que las vacunas que nos pusieron a nosotros con la versión original. Aquí hay muchos casos; aquí hay muchos casos. Sí, sí, aquí también. Claro, es que hay que pensar que la COVID de Ahora, el SARS-CoV-2 de ahora no es el mismo que pasamos en 2020. El virus ha seguido mutando, ha seguido habiendo diferentes variantes, ¿no? Entonces, el ponerte una vacuna ahora, hombre, tampoco es que sea tan necesario como era antes, pero te ayuda, te ayuda a que, bueno, si la pilles, pues que por lo menos tu sistema inmunitario, pues tendrá ahora capacidad de reconocer si no es exactamente lo mismo. Perfectamente el mismo spike que te llega del virus, pero será algo parecido y será mejor que si no tuvieras esa vacuna y mucho mejor que si nunca te hubieras vacunado y nunca hubieras tenido exposición a la enfermedad. O sea, nuestros oyentes de más de 60 años que le ofrecen ahora la posibilidad de la doble vacuna, gripe y COVID-19, lo ideal, lo recomendable es que se pongan las dos. Bueno, pregunta: no sé, un nombre usuario, iX3, XM, bla bla bla. Una función en matemáticas es un objeto matemático, ¿qué sentido tiene afirmar que la función de onda es un objeto físico? Si quieres lo puedes explicar tú, Francis, pero…