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Entorno Antártida características detector
Con
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José Edelstein y Héctor Socas discuten la comparación entre detectores de neutrinos construidos completamente por humanos y aquellos que aprovechan elementos naturales preexistentes, como en el caso del KM3Net.
…problemas, porque también el meter toda esa agua ultra pura dentro del corazón de una montaña, también tiene su intribulis. Pero bueno, entiendo lo que quieres decir, es otro tipo de reto y otro tipo de... Bueno, y el KM3Net, que yo decía que estaba también. Como en el examen ESFRI, compañero, con nosotros, con EST, pasando ese examen, es justamente este tipo de detector que tú estás diciendo ahora, utilizando el fondo del mar, ¿no? Sí, probablemente no seguro fue inadecuado lo que dije, pero me refería justamente al hecho de que en cambio Cande tú construyes el detector completo, que tendrá su complejidad como el LHC, qué sé yo, construirlo es complejísimo, lo construyes; en cambio en este otro te aprovechas de algo que la naturaleza te puso ahí, qué sé yo, entonces tienes que intervenir, lo que estábamos hablando antes de cómo hago para meterlo y enterrarlo en la Antártida sin al mismo tiempo arruinar las características que tiene ese medio, que lo hacen útiles para el detector. En ese sentido lo decía, pero por supuesto que cada uno de estos experimentos, sobre todo cuando las primeras personas empezaron a tener la idea, son inciertos; no sé si van a funcionar, hay que convencer a gente de que van a funcionar y algunos no funcionan…
Significado #1 · Palabras #2
Francis Villatoro explica cómo Ice Cube detecta neutrinos que han atravesado toda la Tierra, entrando por un polo y saliendo por el otro, finalmente impactando en el hielo profundo de la Antártida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10detección de neutrinos con hielo polarcontribución pionera john lernerice cube detecta neutrinos antártidaneutrinos cruzan tierra polo opuestoradiación cherenkov hielo profundovelocidad luz índice refracción hielo…una idea que se llamaba Duman, D-U-M-A-N-D, que era un detector de neutrinos y muones que utilizara aguas profundas, que hoy en día es el KM3 que está desarrollándose en el Mediterráneo para detectar neutrinos y eso acabó derivando hacia la posibilidad. De utilizar también, en ese famoso artículo de 1988 con Lerner, John Lerner, que no ha recibido el premio Nobel básicamente porque fue pionero, pero realmente no ha tenido muchas más contribuciones en el campo; que era la propuesta de utilizar el hielo polar, el hielo polar profundo como detector. Es decir, el neutrino cruza el hielo, normalmente el neutrino. Que observamos en Ice Cube ha cruzado toda la Tierra, entra por un polo, entra por el polo opuesto, cruza toda la Tierra, acaba en el hielo, un hielo bastante profundo de la Antártida y ahí usando una serie de; cuando atraviesa el hielo, el neutrino va a mayor velocidad que la velocidad de la luz en el agua, básicamente en el hielo es más o menos la misma velocidad de la luz, por el índice de refracción del hielo y por lo tanto emite radiación Cherenkov. Se produce luz, un cono de luz azulada, esa luz azulada que se ve en los reactores nucleares cuando vemos imágenes del núcleo, por ejemplo, radiación Cherenkov y esa radiación Cherenkov nos da un cono de luz muy focalizado si el neutrino es altamente energético, José. No, una corrección porque creo que te saltaste un paso, pero la radiación Cherenkov le produce, o sea, el neutrino interactúa con el núcleo de algún hidrógeno y ahí sale un leptón, un electrón, un muón o un tabón y ese es el que produce la radiación Cherenkov…
Héctor Socas y José Edelstein continúan discutiendo sobre las condiciones necesarias para la construcción del detector Ice Cube en la Antártida, mencionando al proyecto Amanda como un prototipo previo.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #5detector ice cube en antártidainyectan agua dos kilómetrossensores congelados en hieloagujero con taladro de agua calientedetector ice cube en la antártidaproyecto amanda prototipo previotransparencia del hielo antártidaproyecto amanda detección neutrinosperforación dos kilómetros y mediopureza de hielo originaria amanda…enterrado un kilómetro y medio, o sea, el kilómetro arranca desde un kilómetro y medio abajo de la superficie. O sea, llega el agujero hasta dos kilómetros y medio, dos mil cuatrocientos cincuenta metros, una barbaridad, o sea, tecnológicamente hacer eso. En cualquier otro lugar es muy difícil, imaginaos cómo es la Antártida ¿eh? O sea, o sea, porque, perdona, inyectan agua dos kilómetros y medio y antes de que se congele meten los sensores y luego se congela y eso es lo que queda ahí; es que me parece y es más complicado que eso. Haces el agujero con agua caliente, un taladro de agua caliente y especial y te queda el agujero y después metes la cadena y después rellenas con agua. Tienes que hacerlo en un momento en el que no llueva en la Antártida, porque la Antártida es uno de los sitios más llenos del planeta. No llueve nunca ahí. Obviamente todos los errores se cometieron en Amanda, pero Amanda fue un poco el prototipo, lo cual es como complejo el tema. Sí, iba a decir que la razón de que tiene que ser un kilómetro debajo de otro kilómetro y medio, o sea, no simplemente es porque el hielo tiene que Ser muy transparente y en las capas más altas pues hay pequeñas imperfecciones, burbujitas de aire sobre todo, burbujas muy pequeñas que impiden que puedas detectar los neutrinos por esas impurezas; eso que el hielo no es y a mí lo que me alucina no es solo que perfores dos kilómetros y medio para abajo sino que luego lo rellenes y aquello quede manteniendo la misma transparencia, esa pureza de hielo que tenía originariamente a pesar de la perturbación que le has hecho, que no quede aunque sea en la interfaz entre el hueco y lo que se ha congelado de nuevo no quede ahí algo que una superficie que te distorsione; no, no, aquello sigue siendo perfectamente transparente; eso para mí es lo más impresionante y es la razón por la que fue tan importante Amanda porque permitió refinar todo ese tipo de técnicas. Entonces el instrumento costó bastante financiarlo pero al final se Logró financiar; acabó completado y construido en el año 2011. Empezaron las primeras tomas de datos y prácticamente desde el principio los resultados fueron espectaculares. Se logró demostrar, por ejemplo, la existencia de una población de neutrinos de ultra…
José Edelstein describe un tipo específico de telescopio para detectar neutrinos tau, explicando que requiere una gran masa de roca y antenas de radio en otra montaña.
Habla: José EdelsteinSignificado #16neutrinos tabónicos detección antenatelescopio neutrinos dirección montañaroca y antenas radio segunda montaña…tau, que idealmente salga de la zona masiva para que luego decaiga la atmósfera y tú detectes los productos de caimiento de la atmósfera. Entonces básicamente lo que necesitas es una montaña de roca frente a otra montaña; la segunda da igual que sea. rocoso o no, porque vas a montar radio antenas, básicamente en la segunda montaña. Que lo que vas a detectar son neutrinos tabónicos que vengan en la dirección; es un tipo de telescopio muy particular, porque solo detecta en la dirección en la que viene y atraviesa la montaña de piedra que tienes delante. Es un proyecto con un montón de... es muy llamativo porque permite también a su manera, con Técnicas muy ingeniosas de radiofrecuencias permite identificar la dirección original del neutrino tabuónico con una precisión inferior al grado. Incluso todavía no se ha construido esto, se ganó la Synergy Grant ahora este año y esto tardará un tiempo en…
José Edelstein explica que usar grandes cantidades de agua líquida o sólida como detectores de neutrinos es una idea antigua, similar al funcionamiento de Cambio Cande y otros detectores importantes.
Habla: José EdelsteinSignificado #5 · Palabras #3cambio cande detectores de neutrinosneutrinos energéticos fondo oceánicoantártida detector agua líquidasensibilidad neutrinos ultra energéticos…y estaba buscando ideas para pasarse a lo que se llama física de astropartículas, son las mismas partículas pero que nos llegan del cielo, con características particulares, con energías particulares. Estaba dándole vueltas, la idea de usar grandes masas de Agua es una idea muy antigua, de hecho así funciona Cambio Cande y todos los grandes detectores. Pero usar una gran cantidad de agua líquida o sólida que está estacionaria debajo de una gran masa de agua como en el fondo del océano o debajo de la Antártida es una idea un poco más audaz. Su construcción es mucho más compleja y, por las características que tiene el detector, en total es más sensible a neutrinos mucho más energéticos. Entonces justamente abarca un rango de energías que Cambio Cande no abarca, o incluso Oye, en algunos casos tampoco. Bueno, Oye sí que abarca pero no es muy sensible a la dirección de un neutrino ultra energético. Déjame, José, que quizás te matice una cosa que dijiste: que este tipo de detectores en el océano, por ejemplo, que tienen unas complejidades superiores a las de un cambio, son retos diferentes. Yo no me atrevería a decir que uno es más o menos; creo que cada…
José Edelstein y Héctor Socas discuten la comparación entre detectores de neutrinos construidos completamente por humanos y aquellos que aprovechan elementos naturales preexistentes, como en el caso del KM3Net.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #2detector km3net aprovechamiento naturalconstrucción de detectores lhc complejidadentorno antártida características detector…problemas, porque también el meter toda esa agua ultra pura dentro del corazón de una montaña, también tiene su intribulis. Pero bueno, entiendo lo que quieres decir, es otro tipo de reto y otro tipo de... Bueno, y el KM3Net, que yo decía que estaba también. Como en el examen ESFRI, compañero, con nosotros, con EST, pasando ese examen, es justamente este tipo de detector que tú estás diciendo ahora, utilizando el fondo del mar, ¿no? Sí, probablemente no seguro fue inadecuado lo que dije, pero me refería justamente al hecho de que en cambio Cande tú construyes el detector completo, que tendrá su complejidad como el LHC, qué sé yo, construirlo es complejísimo, lo construyes; en cambio en este otro te aprovechas de algo que la naturaleza te puso ahí, qué sé yo, entonces tienes que intervenir, lo que estábamos hablando antes de cómo hago para meterlo y enterrarlo en la Antártida sin al mismo tiempo arruinar las características que tiene ese medio, que lo hacen útiles para el detector. En ese sentido lo decía, pero por supuesto que cada uno de estos experimentos, sobre todo cuando las primeras personas empezaron a tener la idea, son inciertos; no sé si van a funcionar, hay que convencer a gente de que van a funcionar y algunos no funcionan…
Héctor Socas interrumpe a José Edelstein para recordar una figura relacionada con IceCube, Amanda, quien generó artículos sobre detecciones inusuales.
Habla: Héctor SocasSignificado #12artículos magufos de amanda icecubeseñales bajo el hielo antártico nasaglobo nasa detección antártica…Cube tenía sensibilidad para detectar este evento mucho mayor que la de Anita, por lo tanto era rarísimo una detección en un evento también producido cerca geográficamente, y que Ice Cube no vio nada y Anita sí vio. Luego también hay, así como podría haber... Perdona, antes de que te vayas de Anita, me acuerdo, Francis mencionó antes, no recuerdo, de Amanda, creo que era, Amanda se llamaba, ¿no? El precursor de Ice Cube que dio, generó algunos artículos un poco magufos, anda, que el de Anita, yo me acuerdo que era un globo de la NASA detecta extrañas señales bajo el hielo antártico. Peor que eso, la teoría Turok que daba lugar a esa predicción era la teoría del universo doble, paralelo Turok restauraba la simetría CPT en el universo, la simetría que la teoría cuántica de Campos predice que tiene que existir duplicando el universo…