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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribethipotecó todo para lanzamiento falconconcesión de la nasa y spacexelon musk y dificultades financierasfilosofía de la nasa sin falloprimer lanzamiento sin prueba exhaustivafallos en astronautica de la nasajuan carlos comenta filosofía nasalanzamientos spacex sin mucha ideanasa enfoque conservador lanzamientosprobabilidad lanzamiento spacex 50 porcientoSpaceXNASAFrancisStarshipSLSElon MuskFalconJuan CarlosBorja TosarSistema de Lanzamiento Espacial (SLS)Héctor Socas
Enfoque SpaceX versus NASA
Con
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Borja Tosar explica la filosofía de SpaceX en relación con los lanzamientos, contrastándola con el enfoque más conservador de la NASA.
…ser completo para el sistema porque ya se ven tantas complejidades que dices: hay problemas de transferencia de combustible, cómo se comporta el combustible dentro, hay problemas en los alerones. Ya no parece tan sencillo, claro, SpaceX ya pasó por esto. Hay que decir que esto ya pasó en SpaceX cuando empezaron a lanzar los primeros Falcon. Eso era una locura; Elon Musk casi se arruina, de hecho hipotecó todo para hacer el último lanzamiento, para intentar conseguir una concesión de la NASA también, y salió bien. Si hubiera salido mal no hubiera seguido SpaceX, y todo era una locura y todo fallaba, y al final lo consiguieron; o sea que ya estuvo en este punto, pero en este aparece esa idea. Y a mí me parece una idea que comentábamos un poquito antes de entrar, que también le hacía Juan Carlos por aquí por el chat, que lo vi antes y la apunté: que claro, hay dos filosofías con respecto a la generación de cosas astronáuticas, que es la de siempre de la NASA, de "el fallo no es una opción", y lo ponía Juan Carlos perfecto en el chat. O sea, la NASA es: nosotros no hay opción para el fallo, o sea, nosotros hacemos una cosa buenísima y el primer lanzamiento no hemos probado todo tanto y está tan bien hecho y estamos tan seguros que no fallamos nunca. Bueno, a veces se falla, ¿no? Nadie es perfecto, pero la idea de la NASA, o poco, pero la NASA tiene sus fallos en astronautica grandes, pero bueno, en general. Y claro, la idea de SpaceX es: nada, nosotros lanzamos sin tener mucha idea; que sí que es verdad que tampoco la gente piensa que están locos y que lanzan una cosa sin haberlo mirado, pero no lo miran tanto como la NASA y dicen con la idea de: pues tenemos un 50% de posibilidades de que salga bien, 50% mal. Si sale mal, pues ya sabemos lo que falló, en vez de estarnos aquí peleando, ¿no? Lo lanzamos y esperamos a que fallen las cosas y así nos las tenemos que buscar y aprendemos a base de fallos, ¿no? Que bueno, también poéticamente, es una de las formas que…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar explica la filosofía de SpaceX en relación con los lanzamientos, contrastándola con el enfoque más conservador de la NASA.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1hipotecó todo para lanzamiento falconconcesión de la nasa y spacexelon musk y dificultades financierasfilosofía de la nasa sin falloprimer lanzamiento sin prueba exhaustivafallos en astronautica de la nasajuan carlos comenta filosofía nasalanzamientos spacex sin mucha ideanasa enfoque conservador lanzamientosprobabilidad lanzamiento spacex 50 porciento…ser completo para el sistema porque ya se ven tantas complejidades que dices: hay problemas de transferencia de combustible, cómo se comporta el combustible dentro, hay problemas en los alerones. Ya no parece tan sencillo, claro, SpaceX ya pasó por esto. Hay que decir que esto ya pasó en SpaceX cuando empezaron a lanzar los primeros Falcon. Eso era una locura; Elon Musk casi se arruina, de hecho hipotecó todo para hacer el último lanzamiento, para intentar conseguir una concesión de la NASA también, y salió bien. Si hubiera salido mal no hubiera seguido SpaceX, y todo era una locura y todo fallaba, y al final lo consiguieron; o sea que ya estuvo en este punto, pero en este aparece esa idea. Y a mí me parece una idea que comentábamos un poquito antes de entrar, que también le hacía Juan Carlos por aquí por el chat, que lo vi antes y la apunté: que claro, hay dos filosofías con respecto a la generación de cosas astronáuticas, que es la de siempre de la NASA, de "el fallo no es una opción", y lo ponía Juan Carlos perfecto en el chat. O sea, la NASA es: nosotros no hay opción para el fallo, o sea, nosotros hacemos una cosa buenísima y el primer lanzamiento no hemos probado todo tanto y está tan bien hecho y estamos tan seguros que no fallamos nunca. Bueno, a veces se falla, ¿no? Nadie es perfecto, pero la idea de la NASA, o poco, pero la NASA tiene sus fallos en astronautica grandes, pero bueno, en general. Y claro, la idea de SpaceX es: nada, nosotros lanzamos sin tener mucha idea; que sí que es verdad que tampoco la gente piensa que están locos y que lanzan una cosa sin haberlo mirado, pero no lo miran tanto como la NASA y dicen con la idea de: pues tenemos un 50% de posibilidades de que salga bien, 50% mal. Si sale mal, pues ya sabemos lo que falló, en vez de estarnos aquí peleando, ¿no? Lo lanzamos y esperamos a que fallen las cosas y así nos las tenemos que buscar y aprendemos a base de fallos, ¿no? Que bueno, también poéticamente, es una de las formas que…
Borja Tosar reflexiona sobre los recientes problemas con Starship y sugiere un posible cambio de estrategia, comparando el enfoque actual de SpaceX con los métodos más conservadores de la NASA.
Habla: Borja TosarSignificado #3 · Palabras #4starship y estrategia de spacexmétodos conservadores de la nasariesgo financiero en spacexpruebas terrestres antes del lanzamiento…borde del infarto. La verdad es que es terrible; y ahora sufro mucho porque iba todo muy bien, me estaba volviendo ya un groupie de SpaceX, pero ahora ya empiezo a dudar, que también lo decía Juan Carlos en el chat: es que igual no es el método, igual hay que Volver a los métodos de la NASA de gastar más tiempo en tierra y probar todo, ir a tecnologías más probadas que arriesgar todo. ¿Que es verdad que lo que decías tú?, es que ahí arriesgan todo, lanzan uno, no, ahora le hago aquí, ahora le hago allí, ahora le hago no sé qué, tal, no sé qué, y pruebo todo cosas locas, pero claro. Pero si no da resultados, le van a cortar la financiación. Yo, francamente, sobre eso, bueno, sí, di, Francis. Si no, Voy a decir que yo no soy tan radical ni tan friki como Borja en el sentido de pensar que esto nos estamos jugando el futuro de la humanidad, ¿no? Estamos jugando que se retracen las cosas cinco años o así y que haya competencia que compita contra Space 6 con…
Héctor Socas reflexiona sobre dos enfoques para realizar proyectos, comparando las estrategias de SpaceX con otras alternativas y argumentando que ninguna es inherentemente superior.
Habla: Héctor SocasPalabras #20riesgo en proyectos estilo spacexrachas buenas y malas spacexfilosofía de proyectos sin humanos…Yo iba a decir que el... Yo es que me emociono mucho, Francis, yo voy a tope ahí. Sí, yo iba a decir lo mismo que decía antes cuando parecía que todo salía muy bien y que la filosofía esta de lanza, prueba, lanza, prueba, aprende, lanza, aprende, prueba. Y yo decía que bueno, que son dos formas de hacer las cosas, pero yo no creo que intrínsecamente sea una superior a la otra, sino creo que te puede salir bien o te puede salir mal de las dos formas, ¿no? Y en aquel momento le estaba saliendo muy bien a SpaceX, ahora le está saliendo mal, pero no creo que sea por esa filosofía, sino creo que simplemente es el riesgo cuando adoptas esa filosofía; el riesgo es que puedes tener rachas muy buenas y puedes tener rachas muy malas, pero no creo que sea intrínsecamente superior una forma a la otra, por lo menos mientras no vayas metiendo seres humanos dentro de esas cosas, claro, entonces ya estaríamos hablando de otra cuestión. Igual es un problema cuantitativo, de que lanzándolo más veces, como ellos quieren hacer, lanzando dos al mes, pues igual dentro de seis meses pues arreglan todo, y eso hubiera costado con la otra técnica; bueno, el SLS, ya tenemos el ejemplo del SLS, que…
Borja Tosar reflexiona sobre la reutilización de tecnología, comparando la estrategia actual de SpaceX con la del programa Space Shuttle y el desarrollo del Sistema de Lanzamiento Espacial (SLS) de la NASA.
Habla: Borja TosarSignificado #8 · Palabras #14starship con presupuesto inferior slsdesarrollo sistema lanzamiento espacial nasa…ya tenemos el ejemplo del SLS, que también es uno de los grandes fracasos de la NASA, eso lleva 20 años ahí rondando con tecnologías de los 80, que también es una vergüenza. Por otra parte, bueno, pero también tiene lo bonito que es reutilizar tecnología. Del transbordador, ¿no? Y es una forma, un poco también, de amortizar costes y trabajo que se hizo para el transbordador; pues ver que se le da uso en el SLS yo creo que también es algo bonito. Bueno, ahí económicamente, creo que SpaceX, todo lo que ha logrado con la Starship, creo que está, debe ser 10 veces, con un presupuesto 10 veces inferior a lo que se gastaron en el SLS con tecnologías de los 80. Sí, sí, claro. Es ¿Verdad que Starship aún no ha llegado a órbita? El SLS ya ha dado la vuelta a la Luna con la Orion y tal. Es verdad que ha llegado más lejos el SLS, pero sí con tecnología de los 80, todo hay que decirlo, con los tanques de los 80, con los motores del…
Héctor Socas continúa la discusión sobre el Sistema de Lanzamiento Espacial (SLS) de la NASA y su comparación con el programa Starship de SpaceX, cuestionando si el SLS ha tenido mejores resultados a pesar de haber alcanzado la órbita lunar.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #19sls de la nasa vs starshipcosto del sistema de lanzamiento espacialstarship y órbita lunarreentradas como problema de starship…que Starship aún no ha llegado a órbita? El SLS ya ha dado la vuelta a la Luna con la Orion y tal. Es verdad que ha llegado más lejos el SLS, pero sí con tecnología de los 80, todo hay que decirlo, con los tanques de los 80, con los motores del transbordador. Mayor, pero ha costado 10 veces más que lo que ha conseguido hasta ahora SpaceX. Bueno, pero yo no sé si estoy tan convencido de que ha tenido mejor resultado el SLS, porque estoy seguro si Starship hubiera querido ir a órbita o ir a órbita lunar, no tendría ningún problema, porque el problema no ha sido nunca el lanzamiento, ni la inserción orbital, los problemas han sido las reentradas. Claramente controlar la reentrada donde tienes problemas con la Starship y ellos están centrando lo difícil que es despegar, reentrar y aterrizar; que luego ya una vez que despegas y sales de la atmósfera, la otra ya es tirar pa'lante. Sí, sí, sí, pero bueno,…