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Silvana TapiaHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetextinción de especies por microorganismoscolapso de la humanidad falta alimentosplantas productores primarios silvana tapiahongos insectos supervivencia silvana tapiavida tal y como la conocemosbacterias y arqueas supervivenciahongos insectos sobrevivirsilvana tapia microorganismos vidaeliminar microorganismos acabar humanidadsilvana tapia consecuencias hipotéticasartículo silvana tapia humanidadbiodiversidad conocida silvana tapiaorganismos independientes microorganismos silvana tapiaconocimiento limitado especies silvana tapiaSilvana TapiaYukun SunJuan Carlos GilLouis PasteurJack GilbertPlus OneJuan CarlosAlienEstación Espacial InternacionalHéctor SocasPiggyEl juego de EnderTierra
Eliminar microorganismos acabar Humanidad
Con
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Silvana Tapia continúa discutiendo las consecuencias hipotéticas de eliminar diferentes tipos de microorganismos y plantea un escenario alarmante sobre cómo se podría acabar con la humanidad.
…2. La 1 si podemos obtenerla a través de la alimentación, consumiendo vegetales de hoja verde, tipo espinaca, lechuga pero la tipo 2 solamente la sintetizan los microorganismos del intestino. Entonces bueno, pues ahí también tenemos una limitación importante. Bueno, entonces en el artículo acaba diciendo que las consecuencias serían la extinción de especies y colapso de la humanidad por falta de alimentos; empezarían a morir las plantas, productores primarios, luego los animales. Y dice que como mucho, a lo mejor podrían sobrevivir algunos hongos y algunos insectos. Que a lo mejor la vida no se acaba de repente. De hecho, incluso los seres humanos dicen que podríamos aguantar sin microorganismos unos cuantos meses, pero que al final nuestra vida está totalmente dependiente de la actividad microbiana y de la actividad de otros organismos que dependen también de los microorganismos. Entonces realmente pues. Él plantea que por lo menos la vida tal y como la conocemos ahora, pues no sería posible en ausencia de microorganismos. Primero habla de qué pasaría sin bacterias y arqueas, y ya la situación es bastante gris, tirando a chunga; pero luego dice: bueno, pero si ya nos cargamos todo, hongos, entonces aquello, fíjate, sobreviven algunos insectos, que bárbaros son. Sí, bueno, lo propone como la posibilidad de que a lo mejor la vida en su totalidad no acabaría. Desapareciendo, pero que desde luego no con la diversidad que la conocemos hoy en día. Y bueno, yo siempre acabo, cuando he contado en más de una ocasión este artículo, siempre digo que si alguien quiere acabar con la humanidad, pues lo tiene fácil, tiene que acabar con los microorganismos. Le estoy dando prácticamente la solución. No conocemos ni una fracción de las especies para acabar con todos, imagínate Bueno, ahora mismo, claro, el artículo se basa en la biodiversidad que conocemos hasta el momento que lo mismo dentro de unos años conocemos un microorganismo o un organismo que no depende para nada ni de los microorganismos ni de nada que tiene alrededor, quién sabe pero en principio los organismos que conocemos en la actualidad, pues parece ser que de forma directa o indirecta necesitamos de la actividad microbiana Está claro que somos multitudes, ¿no? Y que esta idea que tenemos de colonización espacial es un poco naif. Tenemos esta idea de que te pones un traje espacial y mientras tengas tu oxígeno y tengas tu comida y energía te puedes ir a cualquier sitio, pero creo que estamos más fijos a la Tierra de…
Significado #1 · Palabras #1
Silvana Tapia explica por qué es relevante estudiar cómo los humanos dispersan microorganismos en la Estación Espacial Internacional, señalando que los seres humanos en la Tierra viven constantemente interactuando con microorganismos presentes en el suelo y las plantas.
Habla: Silvana TapiaSignificado #16microorganismos humanos estación espacial internacionalinteracción humana microorganismos suelo plantassilvana tapia dispersión microorganismos…el saber cuántos microorganismos se pueden quedar adheridas a esas superficies en la Estación Espacial Internacional pues también tiene una relevancia para nosotros, para el ser humano más allá que la propia caracterización de bueno, llegan humanos allí. cuánto tardan esos humanos en dispersar esos microorganismos por todas las superficies y por qué es especial y por qué es relevante, porque nosotros, los seres humanos que estamos aquí en la Tierra estamos rodeados de microorganismos, no vivimos en ambientes estériles, constantemente estamos interaccionando con microorganismos que hay en el suelo, que hay en las plantas, que hay en los animales, en el agua, en todas partes y nuestro sistema inmunitario reacciona o digamos nuestro cuerpo está en equilibrio con esa carga microbiana que tenemos alrededor que es lo que ocurre cuando nosotros, bueno nosotros o los astronautas están en la…
Silvana Tapia compara la esterilidad controlada en un quirófano con la exposición prolongada a la falta de microorganismos que sufren los astronautas en la Estación Espacial Internacional, planteando una pregunta sobre las posibles consecuencias a largo plazo.
Habla: Silvana TapiaSignificado #11esterilidad controlada quirófanoexposición prolongada estación espacial internacionalastronautas sin microorganismos añorepercusión humana aislamiento microbiano…están en la Estación Especial Internacional libre de microorganismos y además no es decir, bueno, aquí también hay sitios en los que podemos estar en condiciones de esterilidad un quirófano se puede considerar después de ciertos tratamientos que está libre de microorganismos, pero una persona, un enfermero, el cirujano, está un tiempo limitado en el quirófano, en esas condiciones de esterilidad. Sin embargo, una persona que está en la Estación Espacial Internacional puede pasar meses, incluso; bueno, no sé si hay un récord de más de un año de forma continuada en la estación, entonces está un año prácticamente sin contacto con microorganismos. ¿Qué repercusión puede tener a largo plazo que el ser humano esté aislado de cualquier contacto microbiano durante tantísimo tiempo? Y sobre todo en la Estación Espacial Internacional si se te cae una galleta la regla de los 5 segundos se sigue aplicando o allí son 5 minutos? Bueno, pues vemos que ahora, eso lo explican en el artículo, cuidado que sí hay bacterias, efectivamente, lo que…
Silvana Tapia reflexiona sobre la necesidad de equilibrar la eliminación de microorganismos perjudiciales con la preservación de los beneficiosos en entornos construidos.
Habla: Silvana TapiaSignificado #17 · Palabras #6compuestos antimicrobianos en alimentosequilibrio microorganismos perjudiciales beneficiososproliferación bacterias en cosméticosambientes no estériles silvana tapia…que son antifúngicos, que tú los echas en la pared, sobre todo cuando llueve en invierno muchas veces se mojan las paredes Sí, de hecho hay unos sprays y eliminan totalmente los hongos de la pared y mantienen esa actividad antifúngica durante muchos meses. O sea, productos ya existen. Lo único que a lo mejor pues no tanto mezclados con las pinturas o con los materiales. Hombre, se trata de eliminar los microorganismos que son perjudiciales pero no afectar a los que son buenos. Ahí habría que buscar el equilibrio. De hecho, compuestos antimicrobianos hay en todos los productos: en los alimentos que consumimos, en los cosméticos que nos ponemos. Al final, todo ello son cosas que le gustan a las bacterias y pueden proliferar. Y lo único que tenemos que hacer es que o no proliferen tanto como para que sean dañinos, o que no proliferen las que no son perjudiciales. Más que buscar ambientes estériles. De hecho, una de las conclusiones del estudio, que si me permites que a mí me ha llamado la atención también por mis intereses personales. Es que proponen que si nos vamos a ir por ahí de paseo a lunas, planetas como Marte, otros sitios, no tenemos que ir de forma estéril, sino que conviene…
Silvana Tapia plantea una reflexión sobre las implicaciones de introducir únicamente microbiota humana en entornos espaciales, señalando posibles repercusiones negativas debido a la presencia de microorganismos patógenos.
Habla: Silvana TapiaSignificado #10microbiota terrestre al espaciointeracción microorganismos terrestrescontacto microorganismos humanos silvana tapiamicrobiota humana en entornos espacialesmicroorganismos patógenos silvana tapiarepercusión microbiota humana contactodiversidad microbiológica película alien…imagínate el intestino: aquello es una cornucopia de comida pasando. Efectivamente, y yo con eso quería comentar también otra cosa; ah sí, del artículo, efectivamente, aparte lo que dicen es, y de hecho creo que es una frase que la ponen al final como a modo de conclusión de replantearse cuando se vaya al espacio pues llevar algo como un inóculo de microbiota terrestre que pueda favorecer esa interacción con los microorganismos y aquí un poco que no creo que no lo llegan a desarrollar en el artículo pero claro también habría que ver las implicaciones que tiene de estar constantemente contactando con microorganismos humanos y no solamente ambientales y por eso Hacer ellos el análisis de bueno, pues qué encima estamos dejando microorganismos humanos, pero encima muchos de ellos patógenos. Entonces, ¿también qué repercusión tiene el estar solamente en contacto con microbiota humana? Ya sabemos que no estar en contacto con microbiota ambiental no es favorable. Pero, ¿qué es lo que pasa cuando solamente tenemos en contacto con microorganismos procedentes de los humanos? Eso también es otra pregunta que habría que hacerse. Por eso, en la película de Alien se llevaban un gato para tener más diversidad. Habría que llevarse plantas también, un poquito de suelo. Habría que hacer ahí también una idea. Es que el suelo al final va a ser decisivo si de verdad queremos plantar patatas o lechugas; es que el suelo de la tierra no es el regolito de la luna, está lleno…
Silvana Tapia reflexiona sobre las posibles consecuencias de eliminar microorganismos específicos y los experimentos realizados con ratones para evaluar su supervivencia.
Habla: Silvana TapiaSignificado #3 · Palabras #3afirmación de louis pasteur microorganismosreinterpretación jack gilbert plus oneexterminio vida microbiana planetaexperimentos ratones supervivencia microorganismosrepercusiones eliminación microorganismos específicoscondiciones controladas laboratorio organismosbacterias ciclo del nitrógenoeliminación microorganismos crecimiento plantasfertilización masiva artificial plantasmicroorganismos fotosintéticos oxígeno atmosféricoeliminación microorganismos fotosíntesis concentración oxígenoplantas algas producción oxígeno atmósfera…segundo artículo que, como lo he dicho, no es un artículo científico sino era un artículo de reflexión o de perspectiva que publicó Jack Gilbert, como digo, un fanático completamente de la microbiota, que lo publicó en Plus One en el 2014 en el que le daba. Una vuelta a esa afirmación que, como dije antes, planteó Luis Pasteur en 1918. Que él decía, lo afirmaba, no era una pregunta: que la vida no podría existir sin microorganismos y entonces Jack Gilbert lo que hace es darle una vuelta y decir eso realmente es verdad; es decir, si nosotros extermináramos a toda vida microbiana del planeta, ¿realmente se acabaría la vida? Bueno, pues él lo que hace es decir, bueno, si. Eliminamos tal microorganismo, ¿qué proceso puede no darse o darse peor? ¿Y qué repercusiones tendríamos? Como he dicho, parece ser y con los experimentos que hay ahora mismo hechos en ratones y en pequeños, no sé si se ha hecho también en peces, en algún otro animal, parece ser que en condiciones controladas de laboratorio esos organismos, mejor o peor, bueno, pueden sobrevivir. Pero bueno, como he dicho, son experimentos muy concretos. Eso no sé yo en humanos cómo sería. Pero ¿qué es lo que ocurriría a nivel del planeta? Bueno, aquí por hacer un resumen del artículo, bueno, pues por ejemplo, las bacterias son, como ya ha dicho Juan Carlos, son importantísimas en el ciclo del nitrógeno. Si eliminamos esos microorganismos las plantas no podrían crecer y dependerían exclusivamente de la fertilización masiva de forma artificial Entonces ya eliminando el mundo microbiano simplemente las que están implicadas en el ciclo del nitrógeno que son las que hacen que el nitrógeno vaya circulando a lo largo del ciclo bueno pues ya simplemente las plantas se verían afectadas Luego El tema de la fotosíntesis. Tenemos muchísimos microorganismos que son fotosintéticos y proporcionan oxígeno al ambiente. Si eliminamos los microorganismos, pues no sabría decir el porcentaje; y no sé si en el artículo lo mencionan, pero caería la concentración de oxígeno en la atmósfera repentinamente y de forma bastante importante. Aunque, en principio, si siguen vivas las plantas y las algas seguiría habiendo oxígeno, pero una gran proporción de oxígeno. ¿Qué aportan esas bacterias fotosintéticas se perdería? También se pararía la descomposición y según este artículo nos veríamos diversos en la acumulación de desechos orgánicos y cadáveres porque los primeros procesos de descomposición son bacterianos, luego…
Silvana Tapia continúa discutiendo las consecuencias hipotéticas de eliminar diferentes tipos de microorganismos y plantea un escenario alarmante sobre cómo se podría acabar con la humanidad.
Habla: Silvana TapiaSignificado #1 · Palabras #1extinción de especies por microorganismoscolapso de la humanidad falta alimentosplantas productores primarios silvana tapiahongos insectos supervivencia silvana tapiavida tal y como la conocemosbacterias y arqueas supervivenciahongos insectos sobrevivirsilvana tapia microorganismos vidaeliminar microorganismos acabar humanidadsilvana tapia consecuencias hipotéticasartículo silvana tapia humanidadbiodiversidad conocida silvana tapiaorganismos independientes microorganismos silvana tapiaconocimiento limitado especies silvana tapia…2. La 1 si podemos obtenerla a través de la alimentación, consumiendo vegetales de hoja verde, tipo espinaca, lechuga pero la tipo 2 solamente la sintetizan los microorganismos del intestino. Entonces bueno, pues ahí también tenemos una limitación importante. Bueno, entonces en el artículo acaba diciendo que las consecuencias serían la extinción de especies y colapso de la humanidad por falta de alimentos; empezarían a morir las plantas, productores primarios, luego los animales. Y dice que como mucho, a lo mejor podrían sobrevivir algunos hongos y algunos insectos. Que a lo mejor la vida no se acaba de repente. De hecho, incluso los seres humanos dicen que podríamos aguantar sin microorganismos unos cuantos meses, pero que al final nuestra vida está totalmente dependiente de la actividad microbiana y de la actividad de otros organismos que dependen también de los microorganismos. Entonces realmente pues. Él plantea que por lo menos la vida tal y como la conocemos ahora, pues no sería posible en ausencia de microorganismos. Primero habla de qué pasaría sin bacterias y arqueas, y ya la situación es bastante gris, tirando a chunga; pero luego dice: bueno, pero si ya nos cargamos todo, hongos, entonces aquello, fíjate, sobreviven algunos insectos, que bárbaros son. Sí, bueno, lo propone como la posibilidad de que a lo mejor la vida en su totalidad no acabaría. Desapareciendo, pero que desde luego no con la diversidad que la conocemos hoy en día. Y bueno, yo siempre acabo, cuando he contado en más de una ocasión este artículo, siempre digo que si alguien quiere acabar con la humanidad, pues lo tiene fácil, tiene que acabar con los microorganismos. Le estoy dando prácticamente la solución. No conocemos ni una fracción de las especies para acabar con todos, imagínate Bueno, ahora mismo, claro, el artículo se basa en la biodiversidad que conocemos hasta el momento que lo mismo dentro de unos años conocemos un microorganismo o un organismo que no depende para nada ni de los microorganismos ni de nada que tiene alrededor, quién sabe pero en principio los organismos que conocemos en la actualidad, pues parece ser que de forma directa o indirecta necesitamos de la actividad microbiana Está claro que somos multitudes, ¿no? Y que esta idea que tenemos de colonización espacial es un poco naif. Tenemos esta idea de que te pones un traje espacial y mientras tengas tu oxígeno y tengas tu comida y energía te puedes ir a cualquier sitio, pero creo que estamos más fijos a la Tierra de…
Juan Carlos Gil menciona una frase extraída de la novela 'El juego de Ender', donde se plantea la posibilidad de que algunas especies inteligentes sean microorganismos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #13cerdi traducción piggyespecies inteligentes microorganismospoesía u odas señales químicaslenguaje químico microorganismos propio…sal lo que había que decir, pero se proponía que una de las cuatro o cinco especies inteligentes que podría haber eran unos, en fin, unos microbios, y lo comento porque se me quedó grabada un concepto, una frase, y que yo, bueno, pues cuando puedo la suelto. y era algo así como que un cerdi le decía a otro, ¿os acordáis lo de los cerdis? Era la traducción de Piggy, bueno, y no podemos, en fin, destruir esta especie porque quién sabe si están escribiendo poesía u odas con señales químicas, poesía u odas con señales químicas entre ellas, qué chulada. de hecho los microorganismos tienen un lenguaje químico suyo propio que se comunican perfectamente, que los microorganismos interaccionan con el ambiente y responden incluso dentro de nuestro cuerpo, los propios microorganismos que nos constituyen, que no sé si los llamamos microorganismos a nuestras células Pero bueno, eso ya... Nada, vamos a hacer una pausita entonces. Muchas gracias por contarnos esto, Silvana. Si no tienen nada que quieran añadir, hacemos una pausita. Terminamos aquí la cara A de nuestro episodio de hoy. Si nos están escuchando en la radio, que sepan que vamos a…
Héctor Socas introduce la continuación del programa, retomando la discusión sobre los microorganismos con los que conviven los humanos y su impacto en caso de ausencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #12microorganismos convivencia humanaimpacto ausencia microorganismostema microorganismos silvana…no va a quedar igual. De todas formas, tampoco tengo, o sea, son de cosas que he ido leyendo y información que me he ido. Pero vamos, no tengo datos concretos, que si eso en otra ocasión me traigo los... No, no, por tertuliar, venga, vamos a seguir ¿Qué tal? Gracias por seguirnos escuchando, comenzamos aquí en la cara B y pues nada, estábamos hablando de este fascinante tema sobre los microorganismos con los que convivimos y qué pasa si no lo estuviéramos encima, ¿no? Pues fascinante tema y no sé si quieres añadir algo más, Silvana, a modo de... Bueno, decir que es un tema que preocupa a los investigadores y que lleva ya un tiempo estudiándose de hecho los primeros estudios que se hicieron fue analizar la microbiota de los astronautas cuando volvían a la Tierra después de una misión espacial se…
Silvana Tapia plantea una pregunta sobre los efectos en la salud de los jabones antibacterianos, preguntando si son beneficiosos o perjudiciales.
Habla: Silvana TapiaPalabras #17jabones antibacterianos herida abiertamicrobiota normal piel sanaefectos salud jabones tapia…a Cristina Hernández si... no, perdón Pregunta a Gabriel Osorio que qué efectos sobre la salud tienen los jabones antibacteriales ¿Son beneficiosos o perjudiciales para la salud, tú crees? ¿O un poco de todo? Porque a veces las cosas no son blancas y negras A ver, depende del contexto; si por ejemplo estamos hablando de una infección o de una herida hay que intentar eliminar cualquier resto de microorganismos que pueda haber ahí entonces sí se recomienda el uso de ese tipo de jabones para evitar que entren microorganismos en una herida abierta o en una zona sensible. Sin embargo, si la piel está sana, la persona está sana, realmente el utilizar jabones antibacterianos pues no tiene sentido. Al contrario, puede estar destruyendo parte de la microbiota normal de la piel de esa persona. Entonces depende el contexto; se pueden utilizar o es recomendable utilizarlo y en otros contextos no hace nada, incluso puede ser perjudicial. Claro, es como también estos secadores de manos que hay a veces en algunos baños públicos que es como con aire pero tienen también radiación ultravioleta para desinfectarte las manos o algo así Debe ser algo parecido a esto que tú dices, ¿no? ¿Para qué…