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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezmaniobra oberst ineficiente en cometacometa 3i atlas a 58 km sperihelio débil del cometa 3i atlasganancia de energía 12 maniobra oberstfrenado en el infinito sin detecciónperihelio de un cometaeficiencia maniobra oberstventana enorme periheliomaniobra oberst ineficiente abelórbitas tras el sol abelcálculos maniobra oberstmaniobra de OberstHéctor SocasAbelmaniobra Oberthmaniobra OberstIsabel CorderoTierraSolar OrbiterUlisesSol3I Atlas
Eficiencia maniobra Oberst
Con
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Héctor Socas, continuando una discusión sobre objetos hipotéticos entrando en nuestro sistema solar, argumenta que la narrativa basada en la maniobra de Oberth carece de sentido tras los cálculos realizados.
…argumentos que son inconsistentes. Son unos derrochadores en todos los sentidos. Pero o son súper avanzados, ¿no? Y entonces pueden derrochar en venir por la eclíptica y tal, o son, bueno, un caso pues a lo mejor más parecido a nosotros y tienen que ir, van a Ir con el gancho, tienen que ir economizando y tienen que aprovechar la energía todo lo posible. Pero entonces no, bueno, en cualquier caso, lo que ellos no han tenido en cuenta es que, como les dije, este perihelio es muy débil. La maniobra over aquí es extremadamente ineficiente, solo te permite ganar un 12% porque estamos acostumbrados a pensar en la maniobra over de nuestras sondas que tienen periastros muy bien definidos, muy fuertes, entonces ahí ganas un montón de energía, puedes amplificar en un factor 4 o 5 la energía que inviertes, pero en este caso solo vas a rascar un 12%, es totalmente irrelevante y la razón es porque este cometa viene a 58 km por segundo y el perihelio llega a 68 km por segundo. Es muy pequeña la diferencia. O sea, que hacer el frenado en el infinito sin que los veamos y sin delatarse es casi igual que haberlo hecho en el perihelio. No tienes necesidad de hacerlo en el perihelio, pero además, precisamente como el perihelio es tan débil, la ventana es enorme, o sea, no tienes que sincronizarlo exactamente porque decía que no está sincronizado para que la tierra esté justo en el lado contrario y tal da igual; no tendrías que sincronizar el perihelio porque te vas un mes más arriba, un mes más abajo y solo hay un 2, un 3% de cambio en la eficiencia de la maniobra. Over, o sea, que no tienes que sincronizarlo, te da igual cuando sea que la tierra está al otro lado; ahí tú haces el frenado y es prácticamente igual, ¿no? O sea que toda esa narrativa de la maniobra de Oberst no tiene ningún sentido cuando hacen los cálculos. Yo insisto: sé que esto explicado así no se entiende muy bien; les invito a que lo vean en el artículo del blog que está hecho con los cálculos y todo, y verán que no se sostiene por ningún lado. Seguramente Abilo va a sacar en noviembre un paper en el cual, cuando se vea que sale con la misma órbita detrás del sol, va a haber recalculado la maniobra de Oberst y va a decir: claro, es que es muy poco eficiente. Yo lo que quiero ver es la película, realmente; esto es excelente historia para hacer una película, como el problema de los tres cuerpos. Esta sorpresa de esconderse detrás del sol, excelente; la naturaleza nos está dando y Avis nos está dando estas…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica la razón por la cual una nave espacial podría situarse en el perihelio, el punto más cercano al Sol, para realizar una maniobra Oberst.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #3maniobra oberst en periheliopropulsores en periastro de la órbitacambio orbital con delta venergía mecánica y cambio orbitalnave extraterrestre oculta tras el solcambio de trayectoria por encendido motores…pero no a la Tierra y sobre todo resulta que se da la casualidad de que el perihelio de este cometa ocurre, el perihelio, el punto más cercano al Sol, ocurre cuando la Tierra está al otro lado del Sol ¿vale? Entonces, ¿cuál es la historia que se monta? ¿Qué hacen esto porque cuando una nave llega al perihelio, ese es el punto óptimo para hacer lo que se llama una maniobra over? Maniobra Overs quiere decir que tú enciendes los propulsores de la nave, cuando estás en el periastro, o sea una nave que cuando mandamos sondas a los planetas, la sonda está en una órbita; si tú quieres cambiar esa órbita, lo que haces es que cuando está en el punto más cercano al planeta, cuando está en el periastro de su órbita, enciendes ahí los propulsores. Ese es el momento óptimo para hacer el encendido porque es el que te permite ganar, con un cierto delta de V, es el que te permite ganar mayor cantidad de energía mecánica y por lo tanto puedes hacer el mayor cambio orbital. Entonces es el momento óptimo para que esa nave haga un encendido de sus motores para cambiar su trayectoria. Y lo hace cuando está al otro lado del Sol, con lo cual está oculta. Es una maniobra over-clandestina; usa esa palabra en el artículo. La nave alienígena va a ser una maniobra over-clandestina porque está al otro lado del Sol y no la veremos. Eso será a finales de octubre y en noviembre cuando la veamos aparecer al otro lado del Sol veremos que está en una órbita diferente que será probablemente una órbita que le permita quedarse en el sistema solar o incluso establecer una trayectoria de ataque…
Héctor Socas explica cómo la narrativa sobre una nave extraterrestre hostil se basa en la maniobra Oberth y menciona un artículo con los cálculos correspondientes.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #11maniobra oberth y nave extraterrestrepropulsión poderosa para observar planetassolar orbiter asistencia gravitacionalulises salida de la eclíptica…fácil coger cualquier cosa, ponerte a mirar sus parámetros y a posteriori establecer criterios, algunos de los cuales son de estos de que si sale cara, apoya mi teoría y si sale cruz también, pues bueno, pero sobre todo lo más importante, al final todo esto Se basa en la maniobra Oberth, esto es la clave de toda esta narrativa de nave extraterrestre hostil y tal. Tengo puestos los cálculos en el artículo. Por ejemplo, la maniobra Oberth, bueno, en primer lugar voy a decir una cosa: ellos dicen que el hecho de que venga por la eclíptica es algo que han hecho estos extraterrestres para poder observar los planetas, ¿no? Y tú dices, bueno, si hacen eso tienen que tener una propulsión poderosísima porque nosotros no podemos; o sea, nosotros para salir de la eclíptica no tenemos potencia con nuestros cohetes, necesitamos hacer asistencia gravitacional para que Solar Orbiter o Ulises salgan de la eclíptica, ¿no? Si esta gente tiene la capacidad de elegir entrar por la eclíptica, quiere decir que tienen una propulsión poderosísima, y además se nos dice que vienen de la dirección del centro galáctico; ojo, porque como esa zona está muy poblada de objetos, son difíciles…
Héctor Socas explica el concepto de maniobra Oberth y su relación con la propulsión necesaria para un objeto hipotético proveniente del centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #7maniobra oberth optimiza propulsiónpropulsión poderosa elimina maniobra oversistema solar permite frenado orbitalrecuperación energía polvo cometas…cerca del centro galáctico y eso apoya la hipótesis alienígena. Entonces yo digo: si estos extraterrestres pueden elegir dar el rodeo que tengan que dar para venir desde el centro galáctico, y además venir desde la eclíptica, no tienen problema de propulsión. La maniobra over es una maniobra para rascar todo lo que puedas de tu propulsión; es una maniobra para optimizar y aprovechar al máximo tu propulsión. Entonces, no tiene sentido si tienes una propulsión tan poderosa; no tienes necesidad de hacer una maniobra over. Tú entras en el sistema solar y cuando te da la gana, te frenas y te pones en la órbita que quieras; pero ten en cuenta que tienen que recuperar toda la energía que gastaban en tirar polvo, en disfrazarse de cometas. Ya, ya. No, pero quiero decirte que son argumentos que son inconsistentes. Son unos derrochadores en todos los sentidos. Pero o son súper avanzados, ¿no? Y entonces pueden derrochar en venir por la eclíptica y tal, o son, bueno, un caso pues a lo mejor más parecido a…
Héctor Socas, continuando una discusión sobre objetos hipotéticos entrando en nuestro sistema solar, argumenta que la narrativa basada en la maniobra de Oberth carece de sentido tras los cálculos realizados.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1maniobra oberst ineficiente en cometacometa 3i atlas a 58 km sperihelio débil del cometa 3i atlasganancia de energía 12 maniobra oberstfrenado en el infinito sin detecciónperihelio de un cometaeficiencia maniobra oberstventana enorme periheliomaniobra oberst ineficiente abelórbitas tras el sol abelcálculos maniobra oberst…argumentos que son inconsistentes. Son unos derrochadores en todos los sentidos. Pero o son súper avanzados, ¿no? Y entonces pueden derrochar en venir por la eclíptica y tal, o son, bueno, un caso pues a lo mejor más parecido a nosotros y tienen que ir, van a Ir con el gancho, tienen que ir economizando y tienen que aprovechar la energía todo lo posible. Pero entonces no, bueno, en cualquier caso, lo que ellos no han tenido en cuenta es que, como les dije, este perihelio es muy débil. La maniobra over aquí es extremadamente ineficiente, solo te permite ganar un 12% porque estamos acostumbrados a pensar en la maniobra over de nuestras sondas que tienen periastros muy bien definidos, muy fuertes, entonces ahí ganas un montón de energía, puedes amplificar en un factor 4 o 5 la energía que inviertes, pero en este caso solo vas a rascar un 12%, es totalmente irrelevante y la razón es porque este cometa viene a 58 km por segundo y el perihelio llega a 68 km por segundo. Es muy pequeña la diferencia. O sea, que hacer el frenado en el infinito sin que los veamos y sin delatarse es casi igual que haberlo hecho en el perihelio. No tienes necesidad de hacerlo en el perihelio, pero además, precisamente como el perihelio es tan débil, la ventana es enorme, o sea, no tienes que sincronizarlo exactamente porque decía que no está sincronizado para que la tierra esté justo en el lado contrario y tal da igual; no tendrías que sincronizar el perihelio porque te vas un mes más arriba, un mes más abajo y solo hay un 2, un 3% de cambio en la eficiencia de la maniobra. Over, o sea, que no tienes que sincronizarlo, te da igual cuando sea que la tierra está al otro lado; ahí tú haces el frenado y es prácticamente igual, ¿no? O sea que toda esa narrativa de la maniobra de Oberst no tiene ningún sentido cuando hacen los cálculos. Yo insisto: sé que esto explicado así no se entiende muy bien; les invito a que lo vean en el artículo del blog que está hecho con los cálculos y todo, y verán que no se sostiene por ningún lado. Seguramente Abilo va a sacar en noviembre un paper en el cual, cuando se vea que sale con la misma órbita detrás del sol, va a haber recalculado la maniobra de Oberst y va a decir: claro, es que es muy poco eficiente. Yo lo que quiero ver es la película, realmente; esto es excelente historia para hacer una película, como el problema de los tres cuerpos. Esta sorpresa de esconderse detrás del sol, excelente; la naturaleza nos está dando y Avis nos está dando estas…
Héctor Socas y Isabel Cordero discuten sobre la fecha del cumpleaños de una niña, coincidiendo con eventos astronómicos como el perihelio y la maniobra Oberst.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #2cumpleaños niña periheliomaniobra oberst trayectoriaataque noviembre diciembre…nuestro. Sí, puede ser, puede ser. Pero no iban en esa dirección tampoco, no lo sé, es un poco raro. Bueno, nada, no sé, no sé si quieren ver. Me vais a dejar tranquila porque voy a poder comprar la tarta de cumpleaños del primer cumpleaños porque si es el. 29 de octubre aún puedo celebrar el primer cumpleaños de mi niña. Ya está. Ah, vale, vale, ¿cuándo es el cumpleaños? El 15 de octubre. Ah, vale, no, pero bueno, es el perihelio, luego tiene que ser la maniobra over, tiene que colocarse en otra trayectoria y el ataque será para noviembre-diciembre, o sea que tampoco Juan, no sé, puedo celebrarlo en plan de varios días. Yo voy a hacer una predicción aquí, y la predicción es la siguiente: cuando llegue diciembre nadie va a estar hablando de esto, es decir, todo esto se habrá olvidado y nadie se acordará de estas predicciones. Y lo digo porque, no porque sea LOEV, sino porque…