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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socaspollitos habituados a objetosmontajes experimentales distintoshabitáculo para pollitos de un díaobjeto redondeado y objeto con ángulospreferencia de pollitos buba kikiexperimento sin condicionamiento alimenticioefecto bubakiki en pollitosexperimento con pollitos de tres díasresultados mejores con kikisimbolismo sonoro buba redondocableado cerebral pollitos antepasadosherencia ancestral simbolismo sonoroantigüedad cableado cerebral 350 millonesBubaKikiAlberto ApariciBubbaHéctor SocasBorja TosarFrancis VillatoroJuan Carlos GilLuisa AchaerandioUniversidad de PaduaItalia400 millones de años350 millones de añosChinaAlbertoCoffee BreakSeñal y Ruido
Efecto bubakiki en pollitos
Con
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Alberto Aparici describe los resultados de un experimento con pollitos de tres días donde se les muestra dos dibujos (redondeado y con pinchos) y se les pregunta cuál prefieren al escuchar las palabras 'buba' o 'Kiki'. Se observan mejores resultados con 'Kiki' que en el experimento anterior.
…eso se debe a que estamos programados para huir de cosas con pinchos, porque las cosas con pinchos hacen daño. Entonces, ya puestos a elegir alguna cosa, vamos a elegir la que no nos vaya a hacer daño; entonces este es el primer montaje experimental. para mí lo relevante del artículo es primero que lo han encontrado en animales eso sin duda, pero también que lo han encontrado en dos montajes diferentes porque el segundo montaje, el que se hace con pollitos de un día, es distinto tú pones el pollito en una especie de habitáculo en donde le pones un objeto en una pantalla y lo habituas a ese objeto, ¿vale? Para que no se asuste, para que no sé qué, para que no sé cuántos. Y luego, en un segundo experimento, le pones en una mitad de la pantalla el objeto redondeado y en la otra mitad de la pantalla el objeto con ángulos y pones una grabación que dice buba, buba o dice kiki, Kiki, y lo que mides es cuánto tiempo se pasa el pollito, que en este caso tiene 24 horas de vida, yendo en torno a cada uno de ellos. Por lo tanto, aquí no le condicionas con la comida; no le has dicho que tiene que encontrar la comida. Simplemente estás viendo cuando oye eso a qué le apetece acercarse, digamos. Y en este experimento se obtienen números también mejores con Buba que con Kiki, pero se obtienen mejores resultados con Kiki que en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso, y eso es heredado de nuestros antepasados, y los pollitos tienen lo mismo no porque lo han desarrollado por su cuenta, sino porque nuestros antepasados ya lo tenían, esto tiene 350 millones de años como mínimo de antigüedad. Igual más que eso, con lo que es un cableado cerebral extremadamente antiguo. Entonces, si eso es así, ¿qué función cumple? ¿Para qué está? ¿Qué es lo que hace eso? Y bueno, eso es lo que es mucho más difícil de decir, no se puede decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas presenta los temas del episodio actual de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo un rescate espacial fallido, experimentos con organoides y fenómenos ópticos relacionados con la luna.
Habla: Héctor SocasPalabras #20rescate espacial fallidoorganoides que saben la horaóptica del vacío y la lunaeclipse lunar próximo…que seguir mirando fijamente a las cabras, al cielo y también a los papers, para eso estamos aquí Bienvenidos, bienvenidas a nuestra tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia Están ustedes en la compañía de Coffee Break, Señal y Ruido Hoy hablaremos de un rescate espacial fallido, de pollitos que distinguen entre buba y kiki de organoides que saben la hora, de protones viajando por ácido fosfórico de la óptica del vacío y volveremos a mirar hacia la luna que próximamente nos tiene preparado otro eclipse a ver si no nos van a tirar otra piedra, habrá que estar atentos todo esto y por supuesto sus señales hoy aquí en Coffee Break, Señal y Ruido ya Saben que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todas las referencias y los papers, la información de contacto para seguirnos en redes sociales. Para interactuar con nosotros en…
Héctor Socas introduce un artículo sobre el efecto bouba-kiki, mencionando que podría haber sido discutido previamente en el podcast.
Habla: Héctor SocasSignificado #18efecto bouba kiki ya mencionadoartículo efecto bouba kiki albertoconversación previa efecto bouba…para contar en próximos episodios. Porque se va a lanzar el Nancy Grace Roman. Ya no sé si la semana que viene o la siguiente o algo así. Se va a intentar lanzar. No quiero estar fatal, pero estas cosas a veces se retrasan y se retrasan y se retrasan. Efectivamente, vale, entonces Alberto, nos comentabas un artículo que te había llamado la atención y, además de forma totalmente lógica porque es muy llamativo, sobre el efecto bouba-kiki. Que a mí me suena que lo hemos mencionado aquí en alguna ocasión. A mí me soñaba que también, por eso creía que igual el artículo ya había sido comentado, pero estuve mirando y creo que no. Yo estoy buscando y no lo vi; yo creo que debe haber surgido el efecto en sí, creo que debe haber salido en alguna conversación porque es una cosa curiosa. Yo creo que lo nombramos, como breve, no lo tratamos. Pero creo que nombramos que había salido, porque efectivamente fue espectacular, fue una cosa muy curiosa y trataron algunos medios. No hagáis spoiler de lo que es el efecto para los oyentes que no lo saben, porque quiero hacer un experimento, ¿vale? Ah,…
Alberto Aparici introduce un artículo sobre el efecto bouba-kiki y explica que va a profundizar en la cuestión, comenzando por definir qué es el efecto.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14efecto bouba kiki y su definiciónanglosajones y pronunciación de bouba…los oyentes que no lo saben, porque quiero hacer un experimento, ¿vale? Ah, vale, vale, perfecto. Solo voy a decir que son tres autoras, reivindiciendo lo que decía al principio, de la Universidad de Padua en Italia y nada, pues Alberto nos lo va a contar. Bueno, pues este efecto, ahora contaré de qué va este artículo en concreto: que es ahondar un poco en esta cuestión, pero primero vamos a lo que es el efecto bouba-kiki. Se escribe bouba, pero yo creo que es únicamente porque los anglosajones no saben decir una u bien a no ser que lo pongan en un diptongo. Entonces bueno, el efecto buba kiki, este efecto es un efecto que tiene que ver con si las palabras son etiquetas completamente arbitrarias para las cosas porque todos sabemos que las palabras que se usan en los diferentes idiomas son muy distintas que en español gracias se dice gracias pero en inglés es thank you y en…
Alberto Aparici explica cómo investigaciones realizadas en culturas no occidentales, incluyendo la china, revelaron patrones similares al efecto bouba-kiki, incluso en niños pequeños.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17efecto bouba-kiki en culturas chinasniños pequeños y efecto bouba-kikiculturas no latinas y buba redondo…aristas, tiene ángulos mientras que el sonido B se escribe con cosas redondeadas, entonces había gente que decía bueno esto puede ser por una especie de exposición al alfabeto latino es algo cultural que se aprende y tal y cual, pero a lo largo del siglo XX. Se hicieron muchas pruebas en culturas que no utilizan alfabeto latino. Imaginad que le decimos esto a un chino, que los chinos ni siquiera tienen un sistema alfabético. Entonces, cuando esas culturas dieron también porcentajes muy altos en favor de buba redondo y kiki anguloso y con pinchos, pues la gente empezó a pensar: “Ostras, aquí no sabemos muy bien qué está pasando, pero esto está muy guay”. Entonces, siguiente paso fue ver si era una cuestión como de exposición al mundo sensible, algo cultural que no tenga que ver con las letras, pero que tenga que ver con otras cosas de la cultura y entonces empezaron a hacer experimentos con niños muy jóvenes, con niños extremadamente pequeñitos de antes de los dos años incluso y se vio que también los niños muy jóvenes preferían buba como el redondo y kiki como el que tiene ángulos. Entonces, la pregunta se plantea a sí misma. La pregunta es, ¿hay algo en el cableado de nuestro cerebro? ¿Hay algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma…
Alberto Aparici explica que, tras agotar las pruebas con humanos sobre el efecto bouba-kiki, la siguiente etapa es investigar si los animales también presentan este tipo de relaciones entre sonidos y formas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #4efecto bouba kiki en pollitosrelación tono luminancia en chimpancés…muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico después de agotar las pruebas que se pueden hacer con humanos es empezar a ver si los animales tienen también este tipo de relaciones. Y este efecto en concreto, el efecto bouba-kiki, no se había podido encontrar en animales hasta febrero de este año, que es el artículo que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí: en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es…
Alberto Aparici comenta sobre un experimento con pollos, indicando que el efecto observado no es tan pronunciado como en humanos y anticipa los resultados.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #2simbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres díaspollitos como sujetos experimentalesdesarrollo precoz en pollitospruebas con pollitos recién nacidoscapacidades de pollitos a los minutospollitos como modelos experimentalesbebés humanos indiferentes a pruebascomparación pollito bebé humano cinco díaspsicología experimental con pollitosexperimentos psicológicos en avespollitos como sujetos de estudioaves fáciles de trabajaráguila real en peligro extinciónefecto observado en pollospollitos creen que bubba redondeadokiki anguloso según pollitosdibujito partes redondeadas angulosasexperimentos con pollos alberto aparicidibujitos con pinchos y bordes redondeadosgrabación repetida de la palabra bubaexperimento con pollitos de tres días…hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes someter a pruebas y le puedes plantear enigmas y este tipo de cosas. En cambio, tú le planteas este enigma a un bebé humano de cinco días y el bebé humano no te hace ni caso; el bebé humano igual ni te está viendo, ¿vale? En cambio, los pollitos sí que te hacen caso. Así que el pollito es, digamos, un animal modelo para este tipo de experimentos de psicología experimental, ¿no? No es porque sean muy cookies, que es lo que yo pensaba. Pues a lo mejor se podría hacer con otra ave, que no fuese el pollo, pero todas son cookies creo yo; todas las aves son bastante cookies, pero también se debe a que entiendo que es mucho más fácil tener un pollito. Imagínate que lo quieres hacer con el águila real que está en peligro de extinción, pues igual no te dejan, pero con un pollito pues sí. Total, que el resultado lo podemos anticipar; se ha comprobado que el efecto existe, no es tan bestia como en humanos, no hay que pensar aquí. También el 90% de los pollitos creen que Bubba es lo redondeado y Kiki es lo anguloso. Para mí lo interesante del artículo, aparte del resultado, que ahora diré los numeritos, es que Se han hecho dos experimentos diferentes y se ha comprobado la misma tendencia en los dos experimentos con dos, digamos, metodologías no metodologías sino dos realizaciones diferentes. En uno de los experimentos tú coges a los pollitos de tres días y les enseñas a que cuando dan una vuelta a un dibujito les vas a dar de comer ¿vale? Y en principio el dibujito es un dibujito que tiene tanto partes redondeadas como partes angulosas para no sesgarles. Primero les enseñas a eso luego les enseñas a que si les pones un sitio con dibujito y otro sin dibujito si dan la vuelta al del dibujito entonces les das de comer y una vez has hecho eso ya les pones en Otro sitio donde les vas a poner un dibujito con pinchos y otro dibujito con bordes redondeados, y le vas a poner una grabación que dice buba, buba, buba, buba todo el rato, y a ver a cuál dan la vuelta porque ellos se supone que se han dado cuenta de que si aciertan a cuál de los dos han de dar la vuelta les vas a dar de comer. Estos son los de tres días, los que ya tienen tres días, y en ese experimento, a ver que mire. Los numeritos. En ese experimento, los que eligieron el dibujo correcto, entre comillas, es decir, el que redondeado, cuando se decía buba, había una diferencia del doble, es decir, el doble de veces, de media, en la mediana. El doble de veces se elegía el…
Alberto Aparici describe un experimento con pollitos de tres días donde se les muestra dos dibujos (redondeado y con pinchos) y se les pregunta cuál prefieren, sin asociarlos a ninguna palabra.
Habla: Alberto ApariciSignificado #19 · Palabras #9preferencia de pollitos dibujo redondeadoexperimento pollitos dibujos pinchosporcentaje humanos prefieren redondeada…diferencia era menor. La diferencia era de alrededor de 5 elecciones de media elegían el redondeado cuando se oía Kiki, mientras que alrededor de 7 elegían el anguloso. Con Kiki es peor los datos experimentales, pero es que sabemos que cuando a un humano le Sometemos, sin decirles "buba Kiki", ninguna de estas cosas. Les decimos: oye, ¿cuál de estas dos cosas prefieres? Y le enseñas una redondeada y una con pinchos; la mayor parte de los humanos eligen redondeada. Creo que los números están en un 60%, en un 60 y algo por 100, y en los pollitos pasa exactamente lo mismo. Entonces, siempre la tasa de acierto es mejor con buba que con kiki. Y probablemente eso se debe a que estamos programados para huir de cosas con pinchos, porque las cosas con pinchos hacen daño. Entonces, ya puestos a elegir alguna cosa, vamos a elegir la…
Alberto Aparici describe los resultados de un experimento con pollitos de tres días donde se les muestra dos dibujos (redondeado y con pinchos) y se les pregunta cuál prefieren al escuchar las palabras 'buba' o 'Kiki'. Se observan mejores resultados con 'Kiki' que en el experimento anterior.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1pollitos habituados a objetosmontajes experimentales distintoshabitáculo para pollitos de un díaobjeto redondeado y objeto con ángulospreferencia de pollitos buba kikiexperimento sin condicionamiento alimenticioefecto bubakiki en pollitosexperimento con pollitos de tres díasresultados mejores con kikisimbolismo sonoro buba redondocableado cerebral pollitos antepasadosherencia ancestral simbolismo sonoroantigüedad cableado cerebral 350 millones…eso se debe a que estamos programados para huir de cosas con pinchos, porque las cosas con pinchos hacen daño. Entonces, ya puestos a elegir alguna cosa, vamos a elegir la que no nos vaya a hacer daño; entonces este es el primer montaje experimental. para mí lo relevante del artículo es primero que lo han encontrado en animales eso sin duda, pero también que lo han encontrado en dos montajes diferentes porque el segundo montaje, el que se hace con pollitos de un día, es distinto tú pones el pollito en una especie de habitáculo en donde le pones un objeto en una pantalla y lo habituas a ese objeto, ¿vale? Para que no se asuste, para que no sé qué, para que no sé cuántos. Y luego, en un segundo experimento, le pones en una mitad de la pantalla el objeto redondeado y en la otra mitad de la pantalla el objeto con ángulos y pones una grabación que dice buba, buba o dice kiki, Kiki, y lo que mides es cuánto tiempo se pasa el pollito, que en este caso tiene 24 horas de vida, yendo en torno a cada uno de ellos. Por lo tanto, aquí no le condicionas con la comida; no le has dicho que tiene que encontrar la comida. Simplemente estás viendo cuando oye eso a qué le apetece acercarse, digamos. Y en este experimento se obtienen números también mejores con Buba que con Kiki, pero se obtienen mejores resultados con Kiki que en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso, y eso es heredado de nuestros antepasados, y los pollitos tienen lo mismo no porque lo han desarrollado por su cuenta, sino porque nuestros antepasados ya lo tenían, esto tiene 350 millones de años como mínimo de antigüedad. Igual más que eso, con lo que es un cableado cerebral extremadamente antiguo. Entonces, si eso es así, ¿qué función cumple? ¿Para qué está? ¿Qué es lo que hace eso? Y bueno, eso es lo que es mucho más difícil de decir, no se puede decir a día de hoy. Las autoras citan algunas de las hipótesis que hay, como que cuando nosotros entramos…
Alberto Aparici reflexiona sobre la dificultad de determinar la causa detrás de un efecto observado en pollitos y otros animales, similar al aprendizaje del lenguaje en humanos. Menciona que se trata de ciencia experimental y que el siguiente paso es investigar por qué ocurre este fenómeno.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13aprendizaje del lenguaje en humanoscerebros complejos menos que el humanoentrenamiento del cerebro ante el mundo…con cosas que están viendo y van a poder aprender el léxico más rápidamente. Pero a medida que se vio que este tipo de efectos aparecen también en animales, se empezó a hipotetizar que animales que utilizan llamadas de algún tipo podrían beneficiarse de. efectos similares así que a lo mejor se debe a eso pero vamos esta última pregunta está por responder esta última pregunta no se sabe que se debe y esto es ciencia experimental de la buena en el sentido de que por casualidad o casi nos hemos encontrado con este efecto y ahora lo que toca es encontrar por qué narices esto está ocurriendo no sólo en los humanos que somos muy complicados y tenemos un cerebro muy complejo sino en otros animales que bueno tienen cerebros complejos pero menos que el nuestro así que hay que ver Y además que podría remontarse muchísimo tiempo, que podría tener que ver con el proceso de entrenamiento del cerebro ante el mundo Si me ocurría, perdona, Alberto No, simplemente iba a decir Que Héctor lo había señalado antes. Que cuando Héctor dice que es razonable relacionar sonidos agudos con objetos pequeños y sonidos graves con objetos grandes, eso tiene que ver con eso, tiene que ver con que te sueltan al mundo y si ya tienes eso cableado…
Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9asociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferos…una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…
Héctor Socas introduce una reflexión sobre la aleatoriedad en la evolución y expresa su cautela respecto a estudios recientes sobre el efecto 'bubaquiki', señalando que intentos similares con primates no han arrojado resultados positivos.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #5efecto bubaquiki en primatesestudios con primates y bubaquikipaper sobre efecto bubaquiki en pollitos…cada, o sea, no todo lo que somos y lo que un ser vivo es tiene que responder a una presión selectiva, o sea, hay veces que hay cosas que no dan ventaja pero tampoco quitan y pues entonces se pueden mantener ahí porque sí, como podría no haber estado, ¿no? Y pero, bueno, quizás ese comentario es un poco random y nunca mejor dicho, pero otro que sí me parece que, o sea, debemos tener cautela porque yo creo que este asunto todavía está abierto en el sentido de que, por ejemplo, este tipo de estudios se han intentado hacer también con primates y no se ha encontrado el efecto bubaquiki. Entonces el hecho de que haya de momento un paper que dice que lo encontró en pollitos, bueno, tampoco ha sumado. ¿Cuál es el retorno de dedicarle tiempo a esto? Con metodologías distintas, contra arquitectura, para estudiar la percepción que tienen los animales de otras cuestiones. Por ejemplo, ¿tienen preferencia por la información que viene del hemisferio derecho o…
Juan Carlos Gil señala una posible razón para las diferencias entre los estudios con pollos y primates: la información en los pollos podría ser más pura, mientras que en los primates ya se ha perdido debido a factores culturales.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #11metodología con primates de aparicisesgos en estudios de primatesreplicación resultados pollitos y primatesinformación más pura en pollosartículos sobre resultados negativosestudios con pollos alberto…a mí me hace ser un poco escéptico todavía con esto y decir, bueno, vamos a ver si esto se asienta y si se confirma este resultado No sé qué opinas tú, Alberto, que has leído los detalles de la metodología y a lo mejor lo tienes más claro No, para responder A esa pregunta, lo que tendría que haber hecho es leer los artículos de los primates. Que no son muchos, son creo dos o tres, pero eso no los he leído. Entonces no tengo una opinión formada respecto de si me gusta o no la metodología. Mi sensación es que con primates no será fácil hacerlo con primates que no estén sometidos ya a cultura, porque no son tan precoces como los pollitos. Entonces ahí puede ser difícil eliminar sesgos y eliminar cosas, pero vamos, no me he leído los artículos, así que no estoy muy seguro. Ese es un buen punto, claro no lo había pensado, que igual en los pollitos tienes la información más prístina que en los primates ya la has perdido. Y también es posible que haya pocos artículos, Alberto, por la manía de no publicar resultados negativos. A lo mejor hay 17 estudios que han encontrado negativos y han pasado a los pollitos. Podría ser, también entiendo que debe de ser como más complicado que te dejen hacer experimentos con primates, que con esto seguramente Ignacio lo sabrá mejor que yo. Muchísimo más, por suerte, por suerte, ya cuando pasamos de primates a grandes simios es…
Borja Tosar explica por qué los pollos no son el único modelo animal para estudiar aves, señalando que existen alternativas más pequeñas y mejor estudiadas como el pinzón diamante o cebra.
Habla: Borja TosarSignificado #20pinzón diamante modelo de avesfisiología del pinzón cebraalternativas a pollos para estudiar aves…pues a lo mejor no es fácil que el comité... Igual para uno como buba y kiki, sí. Porque no es lo más invasivo, ¿no? Claro, pero que en general es más difícil y por lo tanto también hay menos costumbre en los equipos de investigación para recurrir a ellos. Aparte pasa una cosa: lo que decíais, los pollitos son más pequeños, por supuesto, y ese es el motivo por el que se prueba con animales que son pequeños, pero las gallinas no son tan tan pequeñas comparado. Por ese motivo, el modelo animal típico para estudiar aves es el pinzón diamante, el pinzón cebra, que lo habréis visto mil veces. Es mucho más pequeño; se sabe además mucho sobre su fisiología, con lo cual es más fácil sacar conclusiones al respecto. Y además sabemos que tiene un oído posiblemente mejor que el de las gallinas, porque no solamente aprende canciones, sino que tiene algunas que en cierto modo ya vienen heredadas; saben que es capaz de procesar los tonos de forma muy fina. Así que me…
Borja Tosar plantea una posible justificación para realizar experimentos con pollos, argumentando que podría ser beneficioso para ellos en caso de amenazas futuras, y añade que los comités éticos probablemente no verían problemas en este argumento.
Habla: Borja TosarSignificado #7 · Palabras #18experimento bubaquiqui para pollitostriceratops amenaza a kikikikiestrategia de engaño en comités éticossesgo poblacional por contingencia hector…ya vienen heredadas; saben que es capaz de procesar los tonos de forma muy fina. Así que me parecería curioso ver por qué no se ha hecho en este caso, que además son mucho más asequibles, están en un montón de laboratorios, y que habría salido en ese estudio. Me ocurría que podría argumentarse que es beneficioso para los pollitos el experimento bubaquiqui, porque así cuando venga el triceratops, kikikiki, pues se retiran, ¿no? Estoy convencido de que los comités no verían ningún problema en este argumento Pues una estrategia de engaño, que también significa cosas, ¿no? Puedes engañar Y una cosa que quería añadir sobre lo de la contingencia que decía Héctor, que totalmente, además lo comentamos en el programa anterior lo importante que es que hay veces que ocurren cosas que no se deben a la presión selectiva de que algo sea mejor o peor, sino que ocurren, al final sesgan a la población hacia un carácter que se vuelve representativo en siguientes generaciones. Puede que haya ocurrido. lo que aquí me parece interesante es que si realmente sí se confirma que está en pollitos y que está en nosotros y que además están marcados como un 90 % Me parece más difícil que se deba a, bueno, es opinión: esto es heurística pura, pero que se deba simplemente a un cuello de botella o algo similar.…
Luisa Achaerandio utiliza el ejemplo del desarrollo rápido de un pollito para contrastar con la necesidad de años que tienen las neuronas corticales humanas para alcanzar su madurez.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #12neuronas corticales humanas madurezdesarrollo pollito en horascerebro humano dos décadas…que quizás no nos hemos dado cuenta, pero sí que se ha hecho referencia justo antes en el podcast. El cerebro humano presenta una marcada neotenia, es decir, un desarrollo y una moderación extraordinariamente prolongados en comparación con otras especies. Fijaros el ejemplo del pollito que en horas ya hasta se le podía hacer preguntas de qué es lo que percibía. Entonces las neuronas corticales humanas pueden necesitar años para alcanzar estados maduros. Entonces, imaginaros un cerebro normal necesita cerca de dos décadas para completar este proceso, incluso a veces más, lo sabemos, ¿verdad? Con lo cual, ese problema experimental se genera de manera evidentemente Con lo cual, como había este problema, ellas desarrollan una estrategia para poder visualizar y mantener estas neuronas durante este tiempo. Otro concepto que hay que tener muy claro, porque es verdad que se repite mucho, pero a veces se puede confundir, es…
Borja Tosar recuerda una anécdota graciosa contada por un colega durante una comida relacionada con ciencia. El colega llegó vendado y cubierto de vendas, explicando posteriormente la razón detrás de su apariencia.
Habla: Borja TosarPalabras #19anecdota colega borja tosarcomida por ciencia y cosasvendas en las manos del colega…y afortunadamente me tenía medio convencido; fue cuando el coronavirus, cuando salió el coronavirus y hubo que cerrar todo y por eso sigo más o menos coherente. Y te salvaste, te salvaste. O no, igual me arreglaba lo mío. Igual me arreglaba lo mío, Francis. ¿A qué montaste, pollito? Te habría convertido en un astrólogo y tiene una data muy graciosa que cuando nos lo contó es porque teníamos una comida por otra cosa de ciencia y cosas de estas y tal y viene con las manos todas vendadas, todas llenas de vendas y todo escallolado, ¿no? Y nos cuenta, ¿qué te pasó? Y nos dice, pues lo que pasaba es que nos Cuenta todo el experimento este que usa imanes de neodinio y me dice: "montando el chisme, iba así con los imanes, con las manos separadas y alguien me dijo, alguien que estaba por ahí que no sabía, pero ¿qué haces haciendo así y tal?". Y dice: "como haga…