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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribettema cheyaba falls prudenciaduda sobre vida en cheyaba fallsCheyaba FallsHéctor SocasNASASeñal y RuidoRobert Perseveranceepisodio 47225 de julio de 2024Chevalia FallsGran CañónCañón del ColoradoMarteBright AngelPerseveranceCO2CheyabafallsBorja TosarTierraUniversoTurquíaADNGastón Giribet
Duda sobre vida en Cheyaba Falls
Con
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Héctor Socas introduce una nueva discusión sobre Cheyaba Falls, un tema ya mencionado previamente en el programa, enfatizando la necesidad de prudencia al abordarlo.
…justo el día antes había salido la noticia, la rueda de prensa de la NASA, el artículo. Dijimos que no había mucha cosa nueva respecto a lo que contamos el año anterior, pero que esta semana pues daríamos más detalles sobre el asunto y ahora esta semana. por tercera vez o si la tercera es la vencida vamos a volver a hablar de Cheyaba Falls para ponerle a todos ustedes un poco en contexto yo sigo pensando que es un tema con el que hay que tener prudencia es como lo he compartido en redes sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4muestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicos…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover…
Héctor Socas introduce una nueva discusión sobre Cheyaba Falls, un tema ya mencionado previamente en el programa, enfatizando la necesidad de prudencia al abordarlo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1tema cheyaba falls prudenciaduda sobre vida en cheyaba falls…justo el día antes había salido la noticia, la rueda de prensa de la NASA, el artículo. Dijimos que no había mucha cosa nueva respecto a lo que contamos el año anterior, pero que esta semana pues daríamos más detalles sobre el asunto y ahora esta semana. por tercera vez o si la tercera es la vencida vamos a volver a hablar de Cheyaba Falls para ponerle a todos ustedes un poco en contexto yo sigo pensando que es un tema con el que hay que tener prudencia es como lo he compartido en redes sociales siempre empezando con esa palabra prudencia no se ha encontrado vida pero al mismo tiempo pienso que debería deberíamos estar más entusiasmados y más emocionados por la duda simplemente por la duda, y ahora hablaremos más de los detalles del asunto. Un par de anécdotas para empezar, ponerlos un poco en antecedentes recuerden que estamos hablando de un hallazgo del rover Perseverance y para que se pongan esto en la cabeza y a lo mejor hilarlo con la portada del episodio con Marte con océanos, hace 3.500…
Héctor Socas aclara una errata común en la traducción al español de un artículo sobre Cheyaba Falls, corrigiendo la forma incorrecta 'Chevalia Falls' y explicando su origen.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2roca bright angel marcianomuestra rocosa robert en cheyaba fallserror tipográfico chevalia falls nasaerrata chevalia falls nasanombre correcto cheyaba fallsgran cañón colorado nombres…restos de lo que antes era un lago, conduciendo por deltas de ríos y tomando muestras de zonas que fueron lodazales, que estaban inundadas, por las que hubo corrientes, a veces más rápidas, a veces más lentas, y recogiendo un registro geológico de todo esto. entonces solamente esa idea ya me parece como muy evocadora de volarte la cabeza a pensar en cómo podía haber sido aquello en el pasado geológico de Marte y en concreto la zona de la que vamos a hablar es un afloramiento de roca creo que granítica que se llama Bright Angel, ángel brillante o algo así se podría traducir y en particular hay una roca de algo así como un metro, quizás algo menos, en la que el Robert tomó varias muestras y una de las zonas en esa roca es la que se llama Cheyaba Falls Cheyaba Falls no es la roca entera, sino en esa roca se han tomado diferentes regiones de interés y una de ellas se llama Cheyaba Falls que por cierto en español verán artículos que pone Chevalia Falls y eso es un error tipográfico, eso fue una errata cuando se publicó la noticia hace un año, el blog de la NASA, En la versión en español hubo una errata y en un momento dado se menciona Chevalia, cambiando la Y y la V; Chevalia Falls y eso se propagó a muchos medios de comunicación en español que usaron esa forma del nombre, pero eso es incorrecto. Fue un error en esa página en español de la NASA: el nombre correcto es Cheyaba Falls, que es un nombre, como todos los que se han puesto en esa zona; son nombres sacados del Gran Cañón, del Cañón del Colorado. Y bueno, yo creo que esto es un poco mi introducción. Y Francis, si quieres contarnos un poco los detalles del paper y empezamos ahí a desgranar el asunto. Sí, bueno, el paper es un paper en el que firman también varios investigadores españoles, ¿no? Del…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #7evidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marteduda evidencia vida martemuestras tierra confirmar hallazgoscasualidad origen científico…en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras…
Héctor Socas explica por qué Marte tiene un color rojizo y relaciona este color con la presencia de óxido férrico, el estado más oxidado del hierro en el planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #6óxido férrico color rojizo marteestado oxidado hierro planeta marteatmósfera co2 presencia oxígeno martemeteoritos material exterior planeta martecheyaba falls estudio perseverance…de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el oxígeno está muy presente y eso no quiere decir que no pueda haber compuestos que estén reducidos, pero son menos abundantes y suelen tener alguna otra explicación; por ejemplo, que vengan del interior del planeta, donde las condiciones son más reductoras, o que haya material que pueda haber caído en meteoritos y venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que la vida haya surgido en Marte de forma independiente a la Tierra, basándose en el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #6vida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en martevida en marte cota inferiorsurgimiento vida tierra marte…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale?…
Gastón Giribet expresa su incredulidad ante la actitud de algunas personas al recibir noticias sobre la posible existencia de vida en Marte, comparándola con una reacción exagerada.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11existencia vida universo conocimiento generalgente muerta interior actitud incredulidadadn diferente a la tierramuestras marcianas con adnvida totalmente exóticasonda diseñada para marcianas…esta que decía Héctor por ejemplo. Ah bueno, pero en el pasado, sí maestro, pero estamos diciendo que hubo, no estamos diciendo que hubo una revolución en Turquía, estamos diciendo que hubo vida en Marte. Entonces hay gente que te pregunta: ¿pero no se sabía? Eso¿En qué puto planeta vivís? O sea, vos decís que vivís tranquilo, que hubo vida en Marte y vos te abrís un maxiquiosco y vivís tranquilo, como si eso fuera lo mismo. O sea, hay como, ah, pero bueno, se sabe, hay vida en el universo, se sabe¿no? Pero no inteligente, pero igual, o sea, a ver, hay gente que está muerta por dentro. Imagínense que sea cierto esto, que traemos las muestras y sigo con esto; no queda otra y hay otra sonda diseñada en el futuro, sería increíble. A mí me encantó; yo hace día me levanté contento. Está bien; yo soy un geek, podrán decir a ustedes si fuera diferente a la de la Tierra, que tiene un origen y una cadena de ADN diferente y cosas así. Imagínate: el ADN para el otro lado. O sea, una movida así. No sé si es posible técnicamente. Una vida totalmente exótica; algo que, como siempre pasa muchas veces, nunca nadie se ha imaginado ni ha escrito en ningún lado. Pero, ¿cómo a nadie se le ha ocurrido esto? En tu reacción, Gastón, me ha hecho acordar a Marcos Mariño cuando se anunció el bosón de Higgs en Ginebra; salió a celebrar rudiosamente por las calles de Ginebra, lo detuvo la policía y esto fue tres días después…