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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetduda científica planeta 9marte planeta muerto héctor socasambiente hospitalario planeta marcianoevidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marteduda evidencia vida martemuestras tierra confirmar hallazgoscasualidad origen científicoMarteHéctor SocasTierraYouTubeBorja TosarCoffee Break: Señal y RuidoGastón GiribetUniversoTurquíaDrakeAviloiCheyabafallsPlaneta 9CosmosEcuación de DrakeMariner
Duda posible vida Marte
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
…que tener prudencia y que las dos opciones están sobre la mesa. Luego ya cada uno puede dentro de este desconocimiento que tenemos: no sabemos si es abiótico o si es biológico; luego uno puede poner el foco donde quiera. Yo pongo el foco en el decir que el Hecho de que haya duda, digo exactamente lo mismo cuando hablamos del Planeta 9: no sabemos si existe un Planeta 9 o no, pero el hecho de que haya duda es emocionante. A mí me entusiasma porque yo crecí pensando que Marte era un planeta muerto y en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1duda científica planeta 9marte planeta muerto héctor socasambiente hospitalario planeta marcianoevidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marteduda evidencia vida martemuestras tierra confirmar hallazgoscasualidad origen científico…que tener prudencia y que las dos opciones están sobre la mesa. Luego ya cada uno puede dentro de este desconocimiento que tenemos: no sabemos si es abiótico o si es biológico; luego uno puede poner el foco donde quiera. Yo pongo el foco en el decir que el Hecho de que haya duda, digo exactamente lo mismo cuando hablamos del Planeta 9: no sabemos si existe un Planeta 9 o no, pero el hecho de que haya duda es emocionante. A mí me entusiasma porque yo crecí pensando que Marte era un planeta muerto y en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más filosófico que justamente la casualidad es que esta. Necesidad de traer muestras ahora aparece cuando hay este gran debate en Estados Unidos, después de que la Casa Blanca quiera cargarse la mitad del presupuesto de la NASA incluyendo todo el programa científico y en particular la misión de retorno de muestras…
Gastón Giribet reflexiona sobre la posibilidad de que la vida en Marte y la terrestre tengan un origen común, lo cual disminuiría el impacto del descubrimiento.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6vida en marte hace millones añoscosmos temporada desde octubre 80planeta más cercano condicionesorigen común vida marte terrestrepanaspermia sistemas planetarios lejanosanuncio vida en marte buenísimo…y ciertas condiciones iniciales, que si no el contorno en el tiempo tendría que darse esto, pero bueno, lejos estamos de poder calcular las probabilidades de que eso sea así, de poder explicar dónde está todo el mundo y no sé qué, imagínate que llegásemos a Demostrar que en Marte hubo vida hace miles de millones de años. Sería orgásmico, yo creo que estuve mirando todo el episodio de la temporada de Cosmos desde octubre del 80 hasta lo que duró pensando en esa posibilidad. Imaginemos eso, yo estaría feliz. Aún así, incluso diríamos: bueno, es nuestro planeta más cercano en el espacio de las condiciones y entonces podríamos jugar con la idea de que la vida en Marte y la nuestra tienen un origen común también, probablemente así sea Entonces en ese momento deja de ser tan impresionante y entonces podríamos decir, ojalá pudiésemos saber si hay vida en otros sistemas Donde la panaspermia es menos probable a mí me parecería, es más, yo puedo hacer una, si se demuestra eso oficientemente, yo dejaría la física y la ciencia tranquilo y me dejaría mirar televisión nada más, o sea, yo estaría suficientemente feliz, no, porque qué sé yo, está buenísimo, o sea, a mí me encantó el anuncio, yo de hecho me reía mucho, miraba en paralelo, mientras miraba la conferencia de prensa, miraba de qué hablaban las noticias en el mundo, digo, no podés estar hablando esta pelotudez mientras alguien dice que capaz que hubo vida en Marte. Bueno, todos nos comimos la curva allá con el meteorito de la Antártida, pero bueno, de entrada quedaba claro lo de la posible contaminación, de nuestro rudimentario entender cuán variada podría ser la vida bacteriana, incluso en nuestro planeta. Esto es…
Héctor Socas plantea una reflexión sobre las posibles implicaciones del descubrimiento confirmado de vida microbiana en Marte, incluso si se tratara de organismos extintos hace miles de millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #19vida microbiana en marteorganismos extintos hace 3500 millonesimplicaciones del descubrimiento confirmado…emocionante. Todo esto tiene un par de vertientes muy interesantes, una de ellas es cómo sería esa vida, si sería como la nuestra o muy diferente, si fuera muy diferente todo lo que abriría a los biólogos, pero aquí nos estamos tirando un poco a la piscina. Voy a decir que esto es casi ciencia ficción, pero supongamos que se confirma, ¿qué implicaciones podría tener? Porque habrá quien diga: pero a mí, ¿qué más me da?, si estamos hablando de microbios en otro planeta y además hace 3.500 millones de años que ya no existen, ¿a mí qué más me da eso? Bueno, hay una cosa; a mí que me interesa mucho el tema de SETI, pensar en la búsqueda de civilizaciones extraterrestres y tal. Esto de intentar contactar con otros seres inteligentes, siendo lo difícil que es y no teniendo ni idea de cuánto es posible,…
Gastón Giribet plantea una hipótesis sobre el origen común de la vida en Marte y la Tierra, sugiriendo que podrían haber surgido a partir de la misma panspermia.
Habla: Héctor SocasSignificado #7panspermia origen vida marte tierraecuación drake vida desconocidaplanetas fruto panspermia…por ejemplo, uno podría decir, una lectura rápida sería, si ya encontramos vida en uno de los planetas más cercanos, entonces imaginate estadísticamente cuántos tiene que ver por ahí, pero hay que tener cuidado, porque nosotros quizás somos ese, es decir, Si la vida en Marte y la Tierra tienen el mismo origen, trasladamos la pregunta al par de planetas que pudieron haber sido fruto de la misma panspermia. Sí, sí, por eso decía que depende de si es parecida o es diferente o no. Pero la cuestión es la siguiente: no sabemos si la vida, uno de los términos de la ecuación de Drake es. Dadas las condiciones adecuadas, dado un planeta con las condiciones de habitabilidad adecuadas, ¿cuánto de probable es que en ese planeta acabe surgiendo la vida en algún momento? No tenemos ni idea de eso; podría ser que sea una probabilidad bajísima, pero…
Héctor Socas y Borja Tosar discuten la posibilidad de que la vida haya surgido en Marte de forma independiente a la Tierra, basándose en el descubrimiento de Cheyabafalls hace 3.500 millones de años.
Habla: Héctor SocasSignificado #9vida independiente en martedescubrimiento cheyabafalls hace 3500 millones añosprimera evidencia de vida en martevida en marte cota inferiorsurgimiento vida tierra marteecuación drake posible vida marcianaevidencia vida pasada planeta martemuestra similar vida tierrabúsqueda vida terrestre condiciones marcianas…vida en la Tierra en cuanto el planeta se enfrió y dejó de ser lava fundida. Ya empezó a haber vida microbiana, entonces parece como que surgió muy rápido eso. Ya apuntaría a que es algo, una consecuencia inevitable, no es una carambola si además resulta. que en el otro planeta donde también había condiciones también surgió Habría que ver si fue independiente o si son la misma, pero si fue independiente ya sería 2 de 2 y además muy pronto, en Marte también Porque esto de Cheyabafalls es hace 3.500 millones de años y es la primera, como decía Borja, es la primera que vemos Si seguimos rascando... Y muy limitado porque eso no está diseñado para buscar eso concretamente No sé si me explico, creo que lo más emocionante es que a nada que miraste encontraste algo raro Si la tendencia es a que no hubiera vida en Marte, sería todo lo contrario; dirías, pues esto es una auténtica barbaridad, esto tiene unas condiciones de salinidad y tal, perdona, esto es, sigue, sigue, sigue. Sí, sí, no, no, justamente, o sea, que lo que dices es correcto, no, no estaba diseñada para eso y tal, lo cual nos indica que ese 3.500 millones de años es probablemente una cota inferior y que si seguimos buscando y rascando encontraríamos todavía más atrás, con lo cual tanto en la Tierra como en Marte habría surgido en los dos sitios, dos de dos y además enseguida. Con lo cual ese término de la ecuación de Drake sería prácticamente uno. Insisto que todo esto es especular, es tiranos a la piscina y es ciencia ficción. No sabemos si esto es una evidencia de vida pasada, que quede claro eso. Estamos un poco soñando, ¿vale? Soñando y... Pero bueno, es un sueño que no es tan disparatado, desde luego yo creo que lo que es incuestionable es que de lo que hemos visto hasta ahora, esta muestra es lo que más se parece a vida, y además vida muy parecida a la de la Tierra, porque aquí al fin y al cabo lo que hemos estado buscando es más o menos lo mismo que tenemos en la Tierra, porque sabemos que en este tipo de condiciones es lo que es más fácil que se ve Bueno, y una cosa que también quería comentar con lo de la panspermia es que una de las cosas que más me sorprendió es que igual patino en algo de biología, puede ser.…
Gastón Giribet expresa su incredulidad ante la actitud de algunas personas al recibir noticias sobre la posible existencia de vida en Marte, comparándola con una reacción exagerada.
Habla: Gastón GiribetPalabras #6vida en marte posible origenevento aviloi emoción previaverdad marcianos borja tosarrevolución turquía contraste marcianoáviloi evento pasado marcianohector socas reacción marcianaexistencia vida universo conocimiento generalgente muerta interior actitud incredulidad…terribles, entonces tienes que ir a sitios escarpados, sitios excavados, tienes que meter en su suelo, y es muy complicado. ¡Qué susto, eh! Supongo que se habrá oído; se me cayó la botella del agua, perdón. Este tema lo pone nervioso, lo pone nervioso. Sí, sí, sí, es que es un tema ahí... Le hablaba de marcianos y... Es que la risa es que yo estaba poniendo la botella... Pero es mucho más emocionante; voy a volver a decir Aviloi, pero esto es mucho más emocionante que Aviloi, porque es mucho más verdadero. Sobre todo porque es verdad; lo que a mí me parece increíble es también la Reacción de la gente, o sea el tipo, esta que decía Héctor por ejemplo. Ah bueno, pero en el pasado, sí maestro, pero estamos diciendo que hubo, no estamos diciendo que hubo una revolución en Turquía, estamos diciendo que hubo vida en Marte. Entonces hay gente que te pregunta: ¿pero no se sabía? Eso¿En qué puto planeta vivís? O sea, vos decís que vivís tranquilo, que hubo vida en Marte y vos te abrís un maxiquiosco y vivís tranquilo, como si eso fuera lo mismo. O sea, hay como, ah, pero bueno, se sabe, hay vida en el universo, se sabe¿no? Pero no inteligente, pero igual, o sea, a ver, hay gente que está muerta por dentro. Imagínense que sea cierto esto, que traemos las muestras y sigo con esto; no queda otra y hay otra sonda diseñada en el futuro, sería increíble. A mí me encantó; yo hace día me levanté contento. Está bien; yo soy un geek, podrán decir a ustedes si fuera…
Borja Tosar expresa su opinión sobre la situación actual en relación con el posible descubrimiento de vida en Marte, sugiriendo que se están generando expectativas excesivas y comparando la situación con la del agua encontrada previamente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #12 · Palabras #12expectativas descubrimiento vida marteagua en marte sonda grandepasito pequeño traer tierraborja tosar opinión marte…tres días después de la Eurocopa. Y Marcos le decía: pero vamos a ver, hace tres días estaba la gente en las calles, gritando, rompiendo todo, y eso se veía normal, y ahora que hay motivo de celebración me viene a detener porque no quiere que grite. Claro. Bueno, no sé, nos estamos viniendo mucho arriba yo creo. De todas maneras, yo creo que va a pasar como lo del agua en Marte. Es un pasito pequeñito, habrá que hacer otra sonda grande, habrá que traerse de vuelta a la Tierra, habrá que seguir, se dará otro pasito. Para mí lo más sorprendente es que no se está dando para atrás, o sea, no ha aparecido. No, no, es que no encontramos nada, no encontramos absolutamente nada. Esto es totalmente imposible. No, sino que hay preguntas; no, eso deja la vía abierta. Yo creo que es mucho más entusiasmante que cualquier otra posibilidad, porque en el fondo la vía está abierta. Normalmente las vías se cierran rápidamente. Esto es una…
Héctor Socas, coincidiendo con Borja Tosar, considera que el reciente anuncio sobre la posible detección de vida en Marte es un paso más en una serie de descubrimientos, similar a lo ocurrido con el hallazgo de agua en el planeta rojo.
Habla: Héctor SocasPalabras #9agua en marte descubrimiento repetidomicrobio en marte posible hallazgocauces de ríos marte evidencia ambiguaagua marciana compatible vidasalinidad incompatible vida conocidadescubrimiento agua en marte…prudencia, prudencia; o sea, aquí esto es un poco esquizofrénico, ¿no? Acabamos de hacer un alegato de lo maravilloso que sería descubrir esto y tal, no sé qué, pero también hay que decir, bueno, pero tranquilidad, que no se ha descubierto nada todavía. Pero insisto, estoy de acuerdo con Borja también en que esto probablemente sea un paso. Yo creo que esto es un paso y que habrá más pasos, y como lo del agua en Marte: llegará un momento en que esto se va otra vez el agua en Marte; pues esto será otro microbio en Marte. Claro, yo cuando era lo del agua en Marte salían las noticias, no, se ha descubierto agua en Marte. Y claro, en todos los sitios salía, pero si eso ya estaba más claro que tal, no, no lo estaba. O sea, tú podías ver los cauces de los ríos y tal, pero no está claro. Y luego se ha descubierto otra vez agua en Marte. Sí, pero es que la otra agua tenía una salinidad incompatible con cualquier tipo de vida conocida. Entonces, esta agua es una agua que es compatible con la vida. Y claro, cada vez que se descubría agua en Marte, como el titular era, se ha descubierto agua en Marte, se fue quemando absolutamente todo el tema y luego se pone como ejemplo de que la gente se quema con esos temas y percibe que todo el tiempo... Ah, pero no se había descubierto agua en Marte hace tres años. Entonces yo creo que también igual hubo un poco efecto de ese tipo y puede ocurrir, volver a ocurrir que se vuelen a... claro porque es un problema no quizás de la comunicación de los medios sino…
Héctor Socas invita a los oyentes a enviar preguntas a través del hashtag #oyentes en el chat de YouTube durante la emisión en directo y plantea una pregunta sobre la posibilidad de confirmar vida en Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #15preguntas oyentes chat youtubeposibilidad vida en marteconfirmación vida martevida en marte porra añodescubrimiento vida inesperado marteinstrumento inesperado martevida pasada en martelombriz encontrada en martetopo descubierto por marinervivienda vacacional en marte…eso está muy defendible. Eso hay que defenderlo. O mandar botas allí para asegurarnos, que es lo que quería hacer el administrador. Bueno, a ver qué tal va. Bueno, venga pues con esto ya, la hora que se nos ha hecho, pero vamos a intentar sacar un par. De preguntitas de las que tenemos por aquí. Vamos a ver, ya saben que nos pueden dejar con el hashtag #oyentes en el chat de YouTube, en directo, sus preguntas, ¿no? Por ejemplo, ya que estamos hablando de esta idea de la vida en Marte, podemos empezar por una relacionada: dice, desde vuestro punto de vista, ¿creéis que habrá confirmación de vida en Marte en lo que nos queda de vida? ¿Vida en Marte en lo que nos queda de vida? Bueno, no sé, depende de lo que pienses vivir tú. Yo lo subiría a porra de qué año. ¿Qué año, no? Yo es que voy a vivir mucho, o sea que sí, yo creo que lo veré. Y además, como decía Borja, creo que no será este descubrimiento, o sea, el descubrimiento que digamos había vida en Marte; creo que será otro, pero este será como el primer paso en ese camino. Yo creo que va a ser más inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos tirando cosas, muestritas, a ver si nos vemos unas pancartas en inglés. Que haga un agujero y se encuentre en un topo, algo así. No más vivienda vacacional en Marte. No sé por qué, Borja, últimamente o sea, de hace un rato te escuchamos muy bajito, pero bueno, ya casi estamos acabando. No sé si vale la pena. Hay un par de ellas sobre 3I Atlas; voy a sacar la junta. Javier Benavides y Zebra pregunta: ¿Alguien sabe si…
Gastón Giribet continúa su reflexión sobre la utilidad del conocimiento exhaustivo en física, ejemplificando con una reacción ante un descubrimiento trascendental como la evidencia de vida pasada en Marte.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14 · Palabras #20vida pasada en martereacción ante descubrimiento trascendental gastón giribetmirar el cielo tras evidencia marciana…es un chiste, sino que dice: bueno, que cuando pensamos una ley general, que delta S es igual a cero, eso es. Ahora no te digo que es S, no, no te dicen mucho, o sea, en la concisión no es necesariamente lo que uno busca cuando busca la verdad. Pero, bueno. Eso quiero decir, ¿no? Si yo me entero de algún recubrimiento así como, quiero ponerme a ese nivel, ¿no? Si alguien me dice: hubo vida pasada en Marte, yo me tiro ahí en el sofá y digo: está bien, listo, miro el cielo el resto de mi vida y soy feliz. Mira, esta la verdad que debería haberla sacado cuando estaba Isabel, pero bueno, esto de hecho es un correo que nos envió Javier Merinero, que les recuerdo nos pueden escribir a oyentes arroba señalirruido.com, que nos pregunta por los agujeros negros de…