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Dispersión cadáveres accidente Avión
Ep559: CMS; Aviación; Hibernación; Neuroplasticidad; Inestabilidad de Pares
21 de mayo de 202611 momentos
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Borja Tosar aclara una creencia popular sobre la función de los cinturones de seguridad en aviones comerciales, corrigiendo la idea de que sirven para evitar la dispersión de cadáveres en caso de accidente.
…hace falta un telescopio más grande. y me alegro también de haberme enterado por fin de la importancia en el cinturón de seguridad porque los que vimos el club de la lucha nos quedamos con la idea de que servían para que no se dispersen los cadáveres en caso De accidente, lo estaba pensando cuando lo comentaba Ignacio: que la frase mítica es para que no se dispersen los cadáveres. Pero no, de hecho la posibilidad de que tengas un accidente grave en un avión comercial es tan baja; es que el cinturón del avión comercial es para eso. Y yo alguna vez en los aviones pequeñitos que yo vuelo y tal, una vez me ajusté; ya no es que no me lo pusieran, me ajusté mal el cinturón. También salimos con tormenta y tal para hacer el cabras y me llevé un golpe en la cabeza porque iba con otro colega. Si…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta sobre la aplicación de las normas de navegación aérea a los aviones comerciales, tras una explicación previa de Borja sobre la navegación aérea visual y los radiofaros.
Habla: Héctor SocasPalabras #17navegación aérea visual avionetasradiofaros navegación aéreanormas de aviación aviones comerciales…de Nueva York. Gastón, ¿qué tal? Hola, los extrañé. Nosotros también, te hemos echado de menos como decimos por aquí. Y nada, bueno, menos mal porque es difícil reemplazar a Francis pero bueno, si alguien puede por lo menos intentarlo, sin duda es Gastón. Estaba Borja hablándonos de cómo funciona la navegación aérea desde la parte visual hasta estos radiofaros que nos contabas que por lo menos avionetas; yo no sé si esto que estás contando se aplica también a aviones comerciales, supongo que te refieres a aviones más pequeños, ¿no? No, no, las normas de aviación son las mismas en un avión. Cuando llega a ser avión... ¿Y en los comerciales van siguiendo estos radiofaros? Sí, sí, sí, totalmente. Los radiofaros se llaman BOR y son unos radiofaros que sirven tanto para avión comercial y hace 20 años, todos los vuelos de hace 20 años, no sé exactamente la fecha, pero yo creo…
Borja Tosar describe cómo un amigo suyo en Ferrol utiliza una antena y un ordenador para captar las señales de los aviones que pasan por su zona.
Habla: Borja TosarPalabras #11antena y ordenador ferrol captan señalesmatrícula avión vía señal open skyposición gps aviones flyradarvelocidad altura aviones ferrol…a internet, reciben esta señal de los aviones y eso es lo que permite páginas como Flyrader. Flyrader es una página web que tú entras y están todos los aviones que están volando en este momento en tiempo real, los aviones, los barcos y prácticamente todo. Pues estos aviones lo que hacen es que, pues, yo tengo un amigo un ferrol que tiene esto y tiene un ordenador conectado todos los días y tiene una antena y cada avión que pasa por su zona coge su señal y como en esa señal va el tipo de avión que has, la matrícula del avión, de dónde viene, a dónde va la velocidad, la altura y la posición GPS, eso lo pasa en el servidor de OpenSky y tú entras luego a un FlyRadar y tienes todos los aviones en tiempo Real, entonces los datos que utilizan en este artículo para ver que, de alguna forma, la red de satélites, utilizar navegación por satélites de posicionamiento, pues tiene algún tipo de influencia en la navegación de los aviones. Lo que utilizan es, por una…
Borja Tosar explica las consecuencias de interrupciones en la recepción de señales GPS por parte de los aviones, lo que afecta a su visualización en sistemas como OpenSky.
Habla: Borja TosarPalabras #19interrupciones gps avionesseñales posicionamiento open skyaviones sin posicionamiento estación…les pasa es que dejan de recibir paquetes de datos o dejan de recibir señales de forma anómala. Pues, en vez de recibir una cantidad de señales medida por unidad de tiempo habitual, pues de pronto empiezan a dejar de ser tal y entonces tienen como una especie de momento en el que no se recibe la posición del avión o sea tú estás siguiendo un avión en la estación y de pronto pues o llegan menos señales de posicionamiento o desaparecen durante un periodo de tiempo corto y eso hace que no se vea el avión posicionado. Y otra de las cosas que también encontraron es que en algunos casos lo que ocurre es que emiten la señal y esa señal, pues tú ves la trayectoria del avión y vas dibujando la trayectoria del avión y de pronto aparecen puntos raros que se salen de la señal, o…
Borja Tosar explica las posibles causas de errores en la localización de aviones, detallando que el problema podría estar tanto en la recepción de la señal GPS por parte del avión como en la transmisión de esa información a las estaciones de seguimiento.
Habla: Borja TosarPalabras #15recepción gps por parte del avióntransmisión información avión base erróneaseñal gps alterada posición errónea…ha fallado y te está dando la posición mal. En algunos es un poco más sutil, en otros son solo puntos, en otros son trayectorias, pero en todos los casos se encuentran pequeñas señales que dicen que hay algún tipo de artefacto que no localiza bien el avión. Claro, llegado a este punto, en este punto que es muy interesante, que también se explica en el artículo, la cuestión no es: puede ser que el avión esté recibiendo mal la señal GPS y por lo tanto no está recibiendo o la señal GPS, que sería cuando falla, o la está recibiendo mal o alterada cuando establece una posición errónea, o la transmisión del avión a la base es errónea. En este punto, lo que no sabemos es si el avión no está haciendo, la señal llega bien al avión, o es la señal del avión a la estación de seguimiento la que falla. ¿Qué problemática tiene esto con la navegación a través de ¿Satélites de los aviones? Que la navegación en estos momentos de aviones por satélite es la que se utiliza en el control aéreo. En el control aéreo, aparte de tener un radar y tener un transpondedor, que son otras tecnologías que también eran antiguas y se…
Borja Tosar describe un incidente en un vuelo Airbus con destino a New Jersey desde Cancún, donde una partícula impactó la electrónica del avión y provocó una falsa lectura.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #16partícula impactó electrónica airbusdescenso avión 100 pies 7 segundos…de vuelo. En Airbus no, en Airbus habrá un cable de datos entre la cabina y la superficie de control de vuelo y dice ahora: el motor para arriba, el motor para abajo, el alión para arriba, el alión para abajo. Pues en este vuelo, una de las cosas que pasó. Es que una partícula, no tenemos muy claro qué partícula impactó en algún tipo de la electrónica del avión y le dio una falsa lectura en el avión, de que el avión estaba de alguna manera entrando en una maniobra peligrosa y picó el avión hacia debajo. Entonces hizo descendre el avión 100 pies en 7 segundos, eso es mucho, es mucho, es tanto. ¿Cuántos campos de fútbol son 100 pies? Creo que un tercio de campos de fútbol o algo así, cosquillitas da, cosquillitas da seguro. Bueno, 100 pies, más o menos; la velocidad de descenso se mide en pies por minuto, que por eso se dice en pies. 100 pies es un bicho que te pica y te fastidia mucho.…
Borja Tosar describe las consecuencias de una falsa lectura en el sistema informático de un avión Airbus con destino a New Jersey desde Cancún, explicando cómo esto provocó una maniobra brusca y dejó a 15 pasajeros heridos leves.
Habla: Borja TosarSignificado #2error avion airbus new jersey cancunmaniobra brusca avión airbus15 heridos leves avión airbusindicacion desconocida pilotos airbuscaja negra aviones control de vuelo15 heridos tras maniobra brusca…un tercio de campos de fútbol o algo así, cosquillitas da, cosquillitas da seguro. Bueno, 100 pies, más o menos; la velocidad de descenso se mide en pies por minuto, que por eso se dice en pies. 100 pies es un bicho que te pica y te fastidia mucho. Sí, bueno. El 100 pies, peligroso pero más o menos una 500 pies por minuto ya es una cosa bastante intensita. Ahora, 100 pies en 7 segundos es un hecho de esa maniobra, o sea, el ordenador le dio una partícula a alguna parte de la electrónica; no sabemos exactamente muy bien qué porque no es la detalla, se cambió un 1x10 y el 1x10 el avión pensaba que iba para donde no iba, le actuó para decir no, no, tú tienes que ir para abajo, le dio para abajo y quedaron 15 heridos leves, de los cuales entiendo que se golpearían contra el techo o contra cosas. Ninguno grave, no hubo ninguno grave, pero sí que 15 heridos leves en un avión, nos queremos imaginar cómo fue la maniobra. Los pilotos rápidamente actuaron; les salió un error ahí en la pantalla, les salió una indicación que no conocían y tal. cogeron el control del avión y en principio pues susto, quedaron los gritos y los comentarios en la caja de negra que se pueden consultar, lo que comentaron, les llamaron de control que había pasado y tal porque lo habían visto bueno, y al final quedó en un susto con 15 heridos, es verdad, pero pues afortunadamente no pasó nada y esto es simplemente porque en algún punto algo, y el sistema que controla los alerones es un sistema que en principio tiene 3 ordenadores redundantes o sea, el sistema que controla los alerones en un Airbus son 3 sistemas independientes que entre los 3 hacen la media y si ven que uno discute mucho, tienen protocolos para determinar…
Ignacio Crespo relata cómo un pasajero no llevaba puesto el cinturón durante una turbulencia y se golpeó con la señal del cinturón cuando el avión descendió bruscamente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7cinturón de seguridad vuelos comercialesturbulencias inesperadas en avioneslesiones por baches en aire claroturbulencia vuelo a santiagodescenso 4000 pies avión institutoheridos leves cinturón de seguridadpasajero sin cinturones en athensimpacto señal cinturones aviónrelatividad y caída libre gastón giribet…decírtelo que es en el avión comercial siempre lleva el cinturón de seguridad puesto siempre Al contrario de lo que parece, el cinturón de seguridad es una medida de seguridad enorme en los aviones porque el avión en cualquier momento pasa una cosa, el mayor Peligro que puedes tener un avión comercial en un vuelo normal es que haya un bache en aire claro, que estos los hay y el avión de pronto desaparece rápido y llevar el cinturón es lo que te evita de darte con el techo. ¿Ibas a decir algo, Ignacio? Sí, iba a decir que aquí tenemos un testimonio, a mí. Me pasó una vez, en el vuelo a Santiago, hace muchos años. Estaba en el instituto, tuvimos una turbulencia en aire claro, descendimos 4.000 pies, una barbaridad, y hubo 4 heridos leves. El que estaba delante precisamente no se había puesto el cinturón. Lo pienso además siempre que dicen: bueno, pero ¿de qué te va a salvar el cinturón si hay un problema en el avión? Bueno, lo que ocurrió es que el avión bajó, él no bajó al mismo ritmo y se dio con la señal de Athens, los cinturones, que eso es una cosa muy poética Y estas cosas pasan Y te dan con la señal en la cabeza Ya que no te lo pusiste, toma, espero que no se hiciera mucho daño también, que estamos aquí siendo un poco frío No mucho, yo no hubo nadie grave, pero ha costado un montón, claro Me encantó el comentario de que no bajó al mismo ritmo que el avión y yo estaba esperando que Gastón aquí hiciera un comentario sobre los orígenes de la relatividad, el ascensor, la caída libre, todas esas cosas. He pasado el enlace por el chat porque fue una noticia que evidentemente se dio luego en los medios y fue curioso. Saliste en el periódico. Yo tenía un comentario sobre esto que estás contando, Borja, que me parece muy interesante: los problemas del fly-by…
Héctor Socas reflexiona sobre la percepción pública de los accidentes relacionados con sistemas automatizados, comparándolos con fallos en sistemas manuales como los hidráulicos en aviones.
Habla: Héctor SocasPalabras #2muerte personas coches conducidos humanosaprehensión accidentes coches autónomosimpacto percepción pública héctor socasfallos sistema manual control aéreosistema hidráulico alerones avionesfuga líquido hidráulico funcionamientofallos sistemas automatizados inevitablescambio tecnología aviones no humanoruido de fondo accidentes…algún tipo de control; sus fallos son más llamativos que los del sistema normal. Hablamos por ejemplo de los coches autónomos, que hay un accidente de un coche autónomo y se mata el conductor y eso sale en todos los periódicos de todo el mundo. Ha pasado. pero en cambio todos los días mueren miles de personas en coches conducidos por humanos y a nadie le importa Nos da mucha más aprehensión que la máquina haya provocado o se haya visto involucrada en un accidente en el que murió una persona que que sean otros humanos, eso no nos genera tanto, ¿no? Y aquí creo que es algo similar porque seguramente también ha habido accidentes debidos a fallos en el sistema manual que traslada tu movimiento. Hay todo un sistema hidráulico desde que tú giras el, como se llame, el mando ese con que se controla el avión: los cuernos, el joystick. El joystick, hasta que se levanta un alerón; ahí hay todo un sistema hidráulico y tal, que no, pues yo que sé, tienes una fuga de líquido hidráulico y aquello no funciona, ¿no? Y seguramente habrá habido accidentes importantes también por eso, pero se considera como que es parte, está en el ruido de fondo de los accidentes que ocurren y que es un poco inevitable; pero como ha habido un cambio a una tecnología nueva, más avanzada, o no, no sé si más avanzada o no, pero que de alguna forma introduce más elementos no humanos en el proceso, eso nos genera ahí algo de duda. Los que seguimos Fórmula 1 les sonará también el Break by Wire que se introdujo hace años en la Fórmula 1 y también generó cierto debate, aunque ahí más bien el problema creo que era la falta de feedback ¿no? Porque tú, y supongo que aquí pasa algo parecido,…
Borja Tosar plantea una pregunta sobre la información disponible para los pilotos en situaciones de pérdida y cómo esto se relaciona con un fallo reciente en un vuelo.
Habla: Borja TosarSignificado #6 · Palabras #5fallo vuelo descenso bruscoinformación pilotos en pérdidascircuito partícula mala interpretaciónfallo reciente en avionesparcharon 6000 avioneshardware avión actualizadoaviación sistema seguro…deportiva que dé el aire en las alas de cómo dé el aire en las superficies de control de vuelo. Tú cuando vuelas un avión, ya simplemente como notas que te hace los cuernos, la presión que da los cuernos o da la palanca, el viento de un lado o del otro. ¿Sabes de dónde viene el viento, si el avión está entrando en pérdidas? ¿Sabes un montón de cosas y queda muchísima información. En este caso, claro, esto estamos hablando de un fallo en un vuelo: cuántos vuelos hay, para que uno, pues una partícula en concreto, diera en un tipo de circuito, hiciera una mala interpretación y hubo un avión que hizo un descenso brusco; o sea, no hubo ningún accidente y no pasó nada, ¿no? pues para la probabilidad de que ocurra eso en todos los vuelos pues es bajísimo. ocurrió en este, quién sabe cuándo hubiera vuelto a ocurrir pero en todo caso ya parcharon 6.000 aviones; en algunos cambiaron parte del hardware, cambiaron parte de la electrónica para estar totalmente seguros y hoy en día prácticamente la aviación es, yo creo que puede ser lo más seguro, la Actividad humana más segura que existe. De hecho, lo decía Héctor: te falla una hidráulica en un avión, es que los aviones tienen sistemas hidráulicos por triplicado. De hecho, sistemas de control de vuelo tienes por duplicado, entonces si tienes una pérdida…
Borja Tosar analiza los accidentes aéreos recientes y argumenta que suelen ser el resultado de múltiples fallos, no de uno solo.
Habla: Borja TosarSignificado #3seguridad de la actividad humanafallos catastróficos aviaciónaviación intervención humana seguraelectrónica en avionesfallos humanos en accidentes aéreosmúltiples fallos aviación recienteactividad humana segura aviación comercialfallos aviación comercial inevitablesprobabilidad baja vuelos diariosmacabras coincidencias vuelos mundialesniveles riesgo aceptados vida cotidiana…o sea, de hecho si ponen los dos en ese modo despega casi en vertical, de esto hay vídeos en Youtube que te recomiendo porque son aviones 6737, lo ponen dos en el modo de emergencia y el avión vacío despega casi en vertical, o sea, es una auténtica raridad. Entonces con esto es una curiosidad entre tormentas solares y aviación, pero la aviación yo creo que debe ser la actividad humana en la que hay intervención humana más segura que hay y toda la electrónica que hay está muy bien y al final los fallos cuando ocurre un accidente en aviación suelen ser cuatro o cinco fallos catastróficos, no suele ser nunca uno, suele ser nunca hay un fallo En aviación, todos los accidentes aéreos, los últimos accidentes aéreos graves, tienen que ver con seguramente un fallo humano, un fallo mecánico, un fallo de mantenimiento, o sea, tiene que haber tres o cuatro fallos siempre. Y a veces, por desgracia, ocurre, pero yo creo que es una actividad, no sabría decirlo estadísticamente, pero yo creo que la actividad humana más segura, sin ninguna duda, la aviación comercial. Yo creo que esas concatenaciones de fallos pueden ocurrir porque, aunque la probabilidad es muy baja, hay tantísimos vuelos; no somos conscientes de la cantidad de vuelos que hay continuamente, que en alguna parte del mundo esas macabras coincidencias acaban dándose, pero en general en la vida aceptamos niveles de riesgo muy superiores a eso como parte de lo que es la vida cotidiana. O sea, el riesgo cero no existe. Puedes ir por la calle y te puedes caer un meteorito encima, o aunque no salgas a la calle, te puedes romper el techo de tu casa y caerte encima. o sea que no puedes tener ninguna garantía la única garantía que tienes que te…
Borja Tosar aclara una creencia popular sobre la función de los cinturones de seguridad en aviones comerciales, corrigiendo la idea de que sirven para evitar la dispersión de cadáveres en caso de accidente.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1cinturones de seguridad aviones comercialesdispersión cadáveres accidente aviónignacio aclara creencia popular…hace falta un telescopio más grande. y me alegro también de haberme enterado por fin de la importancia en el cinturón de seguridad porque los que vimos el club de la lucha nos quedamos con la idea de que servían para que no se dispersen los cadáveres en caso De accidente, lo estaba pensando cuando lo comentaba Ignacio: que la frase mítica es para que no se dispersen los cadáveres. Pero no, de hecho la posibilidad de que tengas un accidente grave en un avión comercial es tan baja; es que el cinturón del avión comercial es para eso. Y yo alguna vez en los aviones pequeñitos que yo vuelo y tal, una vez me ajusté; ya no es que no me lo pusieran, me ajusté mal el cinturón. También salimos con tormenta y tal para hacer el cabras y me llevé un golpe en la cabeza porque iba con otro colega. Si…