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Disipación en el modelo 2d
Con
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Héctor Socas introduce a Gastón Giribet, destacando su doctorado en Ciencias Físicas y su puesto como profesor en la Universidad de Nueva York (NYU), mientras continúan discutiendo sobre el modelo bidimensional del Hulagop con Juan Carlos Gil.
…con ustedes de nuevo. Los extrañaba. Bueno, con Héctor creo que hablábamos un poco por WhatsApp, y a Edelstein lo he visto, pero a los demás los extrañaba. Sí, pero bueno, pero extrañaba a los demás, que son los relevantes. Yo a mí no me echaría de menos. Están María ahí sacando la metafoto. ¿Qué bueno? Bueno, que les decía, que Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, NYU, y estábamos hablando del Hula Hop y nos estaba contando Juan Carlos el modelo 2D y que le decepcionaba la ausencia de atractores extraños y mariposas de Lorenz. Sí, resultaba muy sencillo, sobre todo cuando no había disipación. Estamos hablando de un artículo de gente de tu universidad, Gastón; hemos confirmado que era la... ¿Se ha visto un par de tipos por ahí bailando con el hula hoop por los pasillos, ahí con el arito dándole vueltas? He oído que en Latinoamérica lo llaman aro simplemente. Aro, aro, sí. ¿Se ha visto un par de tipos con el pasillo o son estos los del paper este…
Significado #1 · Palabras #1
Juan Carlos Gil explica cómo se modela el sistema de levitación del Hulagop en dos dimensiones, indicando que las ecuaciones son sencillas y solo tienen contribuciones cinéticas.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #18 · Palabras #6modelado levitación hulagop dos dimensionesecuaciones sencillas contribuciones cinéticasvelocidades tangenciales anillo y cuerpo coincidenlagrangiano sistema 2d contribuciones cinéticas…los experimentos. Primero, que se mantiene efectivamente el contacto; esto lo modelan con una restricción del sistema que va a ser que el centro del aro está siempre en algún punto de un círculo alrededor del centro del cuerpo, claro. Y el segundo, que rueda. sin deslizar, no han observado deslizamiento porque hay fricción suficiente lo que se modela con otra restricción para las ecuaciones y es que las velocidades tangenciales de anillo y cuerpo coincidan en el punto de contacto tienen que ser iguales las dos fuerzas para que no se separen con esto montan el lagrangiano del sistema en 2D que solo tiene contribuciones cinéticas es así de sencillo Francis, realmente la ecuación es la número 9 En fin, se podría poner como ejercicio, digo yo que en primero de carrera, lo que pasa que obviamente eso no hay quien lo integre analíticamente, así que hacen simulaciones numéricas, se integran el formalismo de Euler-Lagrange y lo hacen con MATLAB, con un…
Juan Carlos Gil comenta sobre la evolución del sistema educativo y cómo se introducen conceptos como hamiltonianos y lagrangianos en los primeros cursos universitarios, corrigiendo una afirmación anterior.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #20hamiltonianos y lagrangianos primer cursofunción de rayleigh pérdida energíarozamiento deformación materiales cuerpos girandofrancis aclara sistema educativo…y ya en primero resolvía problemas con hamiltonianos. No, no recuerdo que con mi edad no recuerdo qué es primero, segundo, tercero realmente. Por eso he dicho primero sin pensarlo demasiado. Fíjate, yo cuando dijiste esto pensé que como ha cambiado. Tanto el sistema educativo digo, ostras, ahora dan hamiltonianos y lagrangianos en primero. Francis, que está más cerca, ha aclarado que no es así. Vale, luego amplían este modelo sencillo con disipación, que esto está súper chulo, a través de una función de Rayleigh típica, que representa la pérdida de energía debido al contacto entre los dos cuerpos por rozamiento, por deformación de los materiales, pues como una función que es simplemente el producto de la fuerza normal por la velocidad relativa de las dos cosas que están girando y un coeficiente de resistencia. Esto yo creo que sí es casi de primero de carrera, no me regañes, Francis, ¿vale? Y bueno, pues estudian los dos modelos, con y sin. disipación El primero, sin disipación, sistema ideal, presenta cinco regímenes posibles, según las condiciones iniciales El primero se entiende muy fácil, lo llaman fracaso y es cuando la velocidad inicial no es lo suficientemente grande como para que ello…
Juan Carlos Gil explica cómo la introducción de disipación en el sistema ideal de levitación del Hulagop altera significativamente su comportamiento, reduciendo los cinco regímenes iniciales a solo dos.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #11 · Palabras #16disipación altera sistema levitación hulagopfigura 4d reduce regímenes a dosfricción provoca caída del hularotación constante para velocidades altas…cosa. Me alegro que hagas esa pregunta, porque el twerking es un acoplamiento de todos los músculos del cuerpo humano y aquí vamos a ver que existe un desacoplamiento muy claro entre el movimiento del plano y el vertical o sea que yo diría que no, ya ¿Qué preguntas? Bueno, pues la cosa graciosa, la cosa interesante es cuando hay una disipación aunque sea pequeña; con disipación la cosa cambia un montón. Es la figura 4D y de los cinco regímenes que teníamos antes, tres desaparecen y quedan los dos entendibles. El fracaso, haya fricción o no, si sigues lanzando despacio se te va a caer el hula. Y el de rotación constante, el de hacer girar la cosa decentemente que se produce para velocidades altas. Es decir, con fricción, en un caso razonablemente realista, solo hay un atractor es el DOT, el Direct Outward Whirling, el giro pa'lante, que era efectivamente lo que observaban en los experimentos. O sea, que es necesario que haya disipación para que se…
Francis Villatoro pregunta a Juan Carlos Gil si quería añadir algo sobre el modelo de giro elíptico, confirmando que este es bidimensional.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2modelo de giro elíptico bidimensionalatractor extraño en modelo 2dforzamiento introduce tercera dimensión tiempoatractor con cuenca de atracciónmariposa de lorenz en el modelo 3dcomportamiento cuasi periódico irregular…A mí se me ocurría, leyendo el artículo, que sería posible que en algunos casos apareciese un atractor extraño, Francis, pero no, no comentan nada de eso, ellos hablan solamente de un ciclo límite, lo cual, bueno, a lo mejor en la realidad aparece caos. Vale, con giro elíptico, medio, no pasa nada. ¿Querías decir algo, Francis? Un pequeño comentario. En principio el modelo es 2D. Sí, seguimos en 2D. Entonces, en 2D es muy excepcional que aparezca el caos, el atractor extraño, salvo que haya un forzamiento que introduzca una, entre comillas, tercera dimensión con el tiempo. Pero en El modelo 3D probablemente sí haya; habrá el ciclo límite, será un atractor que tendrá una cuenca de atracción y en la parte externa de la cuenca de atracción si habrá comportamiento. Aparecerá una mariposa de Lorenz, no necesariamente una mariposa de Lorenz, pero sí aparecerán celdas, pequeñas islas en las que habrá un comportamiento cuasi periódico, muy irregular, que podríamos interpretar como atractor extraño. Bueno, el atractor extraño, la cuenca atractora para nosotros es la del café, el vasito del café, así que vamos a hacer una pausita llegados a este punto, pero nada, seguimos en breve en La Cara B con este y otros temas muy interesantes. Si nos están…
Héctor Socas introduce a Gastón Giribet, destacando su doctorado en Ciencias Físicas y su puesto como profesor en la Universidad de Nueva York (NYU), mientras continúan discutiendo sobre el modelo bidimensional del Hulagop con Juan Carlos Gil.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1atractores extraños mariposas lorenzdisipación en el modelo 2duniversidad nueva york gastón giribet…con ustedes de nuevo. Los extrañaba. Bueno, con Héctor creo que hablábamos un poco por WhatsApp, y a Edelstein lo he visto, pero a los demás los extrañaba. Sí, pero bueno, pero extrañaba a los demás, que son los relevantes. Yo a mí no me echaría de menos. Están María ahí sacando la metafoto. ¿Qué bueno? Bueno, que les decía, que Gastón es doctor en Ciencias Físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, NYU, y estábamos hablando del Hula Hop y nos estaba contando Juan Carlos el modelo 2D y que le decepcionaba la ausencia de atractores extraños y mariposas de Lorenz. Sí, resultaba muy sencillo, sobre todo cuando no había disipación. Estamos hablando de un artículo de gente de tu universidad, Gastón; hemos confirmado que era la... ¿Se ha visto un par de tipos por ahí bailando con el hula hoop por los pasillos, ahí con el arito dándole vueltas? He oído que en Latinoamérica lo llaman aro simplemente. Aro, aro, sí. ¿Se ha visto un par de tipos con el pasillo o son estos los del paper este…
Juan Carlos Gil agradece una contribución y comenta sobre una revista científica. Se discute un modelo en dos dimensiones (2D) y cómo las ecuaciones se destruyen al probar una sección elíptica del cuerpo central.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3 · Palabras #3modelo en dos dimensionesecuaciones integrables sección elípticaformación de hoy lagrangemodelo tridimensional levitación…ahí bailando con el hula hoop por los pasillos, ahí con el arito dándole vueltas? He oído que en Latinoamérica lo llaman aro simplemente. Aro, aro, sí. ¿Se ha visto un par de tipos con el pasillo o son estos los del paper este que está contando Juan Carlos? Gracias, gracias por contribuir a la reputación de esta casa de estudio. Bueno, es un penaz que no está mal la revista. Bueno, están viendo el modelo en 2D y habíamos pasado a que habían hecho giro elíptico y que la cosa no cambiaba sustancialmente Sin embargo, también prueban la sección elíptica pero del cuerpo, el que gira, el cilindro o lo que sea del centro Y ahí la cosa se destruye, las ecuaciones no son integrables, el sistema, vamos, la formación de hoy Lagrange no les funciona con lo que prueban así que dicen que lo dejan para el futuro, lo cual bueno es un poquillo bajón, pero luego pasan al modelo 3D que es el que estábamos todos esperando para atender a la levitación, no se había hecho antes, nadie Ha estudiado un Gola Hop en tres dimensiones, ¿qué cosas? ¿Cuánto queda por hacer? ¿Quién decía que la física se había acabado a principios del siglo XX? ¿Cuánto nos queda por saber, cuando dice la gente? Ustedes los científicos solo conocen. Me encanta la…
Juan Carlos Gil introduce un modelo tridimensional y expresa su interés por el enfoque utilizado para abordar el problema, destacando cómo consideran la dinámica vertical como una evolución cuasi estacionaria.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #13modelo tridimensional juan carlos gildinámica vertical como evolución cuasi estacionariamovimientos rotación del planoaproximación 2 y media dmovimiento vertical en sistemas 2dvuelo de aves e insectos francis villatoro…que no lo ha visto: que Gastón se marcó un bailecito de Hula Hop, que yo creo que aporta luz a la duda que surgió en la cara del programa sobre si lo sabía bailar. O sea, creo que me estoy quedando solo en el grupo de los que no. Adelante, Juan Carlos. Vamos entonces empezando el modelo en 3D y es, a mí me pareció muy interesante porque no abordan el problema completo, sino que consideran que la dinámica vertical es una evolución cuasi estacionaria de los movimientos más rápidos que se producen en la rotación del plano, lo cual, bueno, me parece muy ingenioso. Dicen que estrategias similares, dime Francis, cuando haces así: eso es habitual, lo que se llama una aproximación 2 y media D. Dices que el movimiento vertical no es relevante y no modifica mucho el sistema estable 2D y suelo hablar de 2 y media D. En el artículo mencionan que se suele aprovechar estrategias semejantes para analizar el vuelo de aves e insectos, donde primero Se evalúan las fuerzas aerodinámicas debido a los movimientos rápidos de las alas y eso pues impulsa el cuerpo del bicho hacia adelante, con una dinámica más lenta. ¿Os acordáis que os dije antes que en 2D las dinámicas de cono y de hiperboloide eran…