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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdiagramas penrose evolución agujero negroevaporación agujero negro sección eficazobservador lejano horizonte agujero negrodiagrama penrose evolución agujero negromariano chernikov tatuaje diagrama penroseagujero negro evaporación sección eficazradiación y diagramas penroseestructura causal completa del espacioconos de luz en diagramas penroseángulos como referencia en logaritmoslogaritmo mapa cero infinitolíneas a 45 grados en diagramas penrosesingularidad comprimida en diagrama penrosetransformación conforme física fluidosdiagramas penrose preservan ángulosala de avión como redondelGastón GiribetCristinadiagramas de PenroseHéctor SocasMariano Chernikovdiagrama de PenrosePenroseFrancis Villatoro
Diagrama de Penrose
Con
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Héctor Socas introduce una pregunta de Cristina dirigida a Gastón Giribet sobre cómo se representa la evolución temporal de un agujero negro en diagramas de Penrose para un observador lejano.
…un proceso por el cual tú le das un impulso a todas las bolitas de forma que todas rebotan entre sí, de forma que acaban agrupadas en el triángulo inicial, pero si tú ves esa película probablemente pienses que es la película de la marcha atrás. Claro, claro. Bueno, una última ya, esta te la dedican para ti Gastón. Cristina pregunta: ¿en diagramas de Penrose se maneja y expresa la evolución del agujero negro en el tiempo para un observador lejano y cómo va cambiando la situación de lo que está en su horizonte? O sea, en los diagramas de Penrose que uno comúnmente escribe, escribe diagramas de Penrose de una situación estática, pero también de un agujero negro en evaporación. Por ejemplo, el diagrama de Penrose, mirá; me está enseñando la pizarra. Esto parece preparado. No se va a ver bien. Ese es un diagrama, se ve como un barquito; yo tengo un amigo que Mariano Chernikov lo tiene tatuado acá. Esos compromisos con la ciencia: ese es el diagrama de perros de un agujero negro que existe durante un tiempo y luego se evapora, por ejemplo. Bueno, ahí está la respuesta en mi pizarrón. En efecto, hay algunos diagramas de perros que describen una situación dinámica y hay otros diagramas. De perros, por ejemplo, de un agujero negro que se conoce como eterno, que siempre estuvo ahí; que uno no tiene en cuenta la radiación también es un diagrama de perros. Depende, puede coincidir una cosa o la otra. Recuérdame, Gastón, que se representaba en un diagrama de perros; lo sabía pero me he olvidado. El diagrama de perros es como los conos de luz; es lo más relevante, porque lo que uno hace es tomar la estructura causal completa del espacio y lo proyecta, lo aplasta de una manera para que el infinito se vuelva finito; es como podés hacer semejante cosa, claro uno la está rescaleando por una función que es como el Logaritmo, el logaritmo uno puede; es un mapa de cero hasta el infinito que uno transforma entre infinito e infinito. Uno lo deforma todo pero respetando una sola cosa que son los ángulos. Por eso es que Francis dice que se respetan los conos de luz, ¿por qué? Porque los ángulos son importantes, porque los 45 grados son Las rayas de luz. Entonces uno tiene en una sola hoja del cuaderno, todo el universo; literalmente, tiene el infinito, tiene el agujero negro, tiene la singularidad, tiene todo ahí. Pero las líneas a 45 grados son líneas a 45 grados, entonces uno puede respetar todo. Un diagrama de espacio-tiempo normal, pero en el cual el infinito está proyectado. A una cierta distancia está toda una forma tal que se preservan los ángulos. Eso se llama una transformación conforme, como la que uno hace en física de fluidos para describir un ala de un avión como un redondel. Cuando uno hace esas simplificaciones, el mismo tipo de estructura matemática respetando los ángulos. Y después una cosa que ha comentado Gastón, el tema del barquito: bueno, este es el truco de juguete de los físicos teóricos para no tener que complicarse la cabeza y entonces dices, pues si yo tengo un diagrama de agujero negro que tengo, pues imaginaros un…
Significado #6 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una pregunta de Cristina dirigida a Gastón Giribet sobre cómo se representa la evolución temporal de un agujero negro en diagramas de Penrose para un observador lejano.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #1diagramas penrose evolución agujero negroevaporación agujero negro sección eficazobservador lejano horizonte agujero negrodiagrama penrose evolución agujero negromariano chernikov tatuaje diagrama penroseagujero negro evaporación sección eficazradiación y diagramas penroseestructura causal completa del espacioconos de luz en diagramas penroseángulos como referencia en logaritmoslogaritmo mapa cero infinitolíneas a 45 grados en diagramas penrosesingularidad comprimida en diagrama penrosetransformación conforme física fluidosdiagramas penrose preservan ángulosala de avión como redondel…un proceso por el cual tú le das un impulso a todas las bolitas de forma que todas rebotan entre sí, de forma que acaban agrupadas en el triángulo inicial, pero si tú ves esa película probablemente pienses que es la película de la marcha atrás. Claro, claro. Bueno, una última ya, esta te la dedican para ti Gastón. Cristina pregunta: ¿en diagramas de Penrose se maneja y expresa la evolución del agujero negro en el tiempo para un observador lejano y cómo va cambiando la situación de lo que está en su horizonte? O sea, en los diagramas de Penrose que uno comúnmente escribe, escribe diagramas de Penrose de una situación estática, pero también de un agujero negro en evaporación. Por ejemplo, el diagrama de Penrose, mirá; me está enseñando la pizarra. Esto parece preparado. No se va a ver bien. Ese es un diagrama, se ve como un barquito; yo tengo un amigo que Mariano Chernikov lo tiene tatuado acá. Esos compromisos con la ciencia: ese es el diagrama de perros de un agujero negro que existe durante un tiempo y luego se evapora, por ejemplo. Bueno, ahí está la respuesta en mi pizarrón. En efecto, hay algunos diagramas de perros que describen una situación dinámica y hay otros diagramas. De perros, por ejemplo, de un agujero negro que se conoce como eterno, que siempre estuvo ahí; que uno no tiene en cuenta la radiación también es un diagrama de perros. Depende, puede coincidir una cosa o la otra. Recuérdame, Gastón, que se representaba en un diagrama de perros; lo sabía pero me he olvidado. El diagrama de perros es como los conos de luz; es lo más relevante, porque lo que uno hace es tomar la estructura causal completa del espacio y lo proyecta, lo aplasta de una manera para que el infinito se vuelva finito; es como podés hacer semejante cosa, claro uno la está rescaleando por una función que es como el Logaritmo, el logaritmo uno puede; es un mapa de cero hasta el infinito que uno transforma entre infinito e infinito. Uno lo deforma todo pero respetando una sola cosa que son los ángulos. Por eso es que Francis dice que se respetan los conos de luz, ¿por qué? Porque los ángulos son importantes, porque los 45 grados son Las rayas de luz. Entonces uno tiene en una sola hoja del cuaderno, todo el universo; literalmente, tiene el infinito, tiene el agujero negro, tiene la singularidad, tiene todo ahí. Pero las líneas a 45 grados son líneas a 45 grados, entonces uno puede respetar todo. Un diagrama de espacio-tiempo normal, pero en el cual el infinito está proyectado. A una cierta distancia está toda una forma tal que se preservan los ángulos. Eso se llama una transformación conforme, como la que uno hace en física de fluidos para describir un ala de un avión como un redondel. Cuando uno hace esas simplificaciones, el mismo tipo de estructura matemática respetando los ángulos. Y después una cosa que ha comentado Gastón, el tema del barquito: bueno, este es el truco de juguete de los físicos teóricos para no tener que complicarse la cabeza y entonces dices, pues si yo tengo un diagrama de agujero negro que tengo, pues imaginaros un…
Francis Villatoro explica cómo los físicos teóricos simplifican la representación de agujeros negros mediante aproximaciones topológicas, utilizando diagramas de Penrose.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #3diagramas penrose evolución agujero negrosingularidad proceso dinámicoevaporación agujero negro sección eficazaproximación topológica proceso verdadmétodos numéricos evaporación agujero negrotopología diagramas equivalentes físicadiagrama barquito aproximación adiabáticahorizonte momento superficie nularayo de luz sobre horizontehorizonte dinámico curvatura…como tengo ángulos de 45 grados para aumentos de los rayos de luz, en 45 grados tengo lo que es el horizonte y lo que es transversal al horizonte llega a un lugar que es lo que llamo la singularidad. Entonces tú dices, bueno, pues yo, si se evapora el Agujero negro, desde la singularidad levanto para arriba una línea vertical y completo con una banda, como un rombo más largo. Pero claro, eso es mentira. ¿Por qué? Porque la singularidad es un proceso dinámico. Tú ahí estás considerando la aproximación topológica a lo que sería el proceso de verdad. Si tú haces el cálculo numérico de cómo se deforma el diagrama de Penrose durante la evaporación, te das cuenta de que eso se redondea y tiene una curva. O sea, está publicado ya cómo es la forma real. Del diagrama de Penruss de un agujero negro que se evapora. En el caso de que la evaporación sea súper extremadamente simplificada y podamos moldearla con una ecuación, pero eso requiere métodos numéricos. Lo que pasa es que topológicamente son dos diagramas equivalentes y desde el punto de vista de discutir la física, que lo que me interesa es lo que pasa antes de la evaporación y no lo que pasa después de la evaporación, pues es equivalente a hacer ese diagrama del barquito pero el diagrama de barquito es. Un diagrama tramposo, el diagrama de barquito. Si quieres, es como una especie de aproximación adiabática en la cual el horizonte momento a momento siempre sigue siendo una superficie nula, una superficie sobre la que uno podría acostar un rayo de luz y quise quedar ahí. En realidad, un horizonte dinámico no es así, entonces de ahí la curvatura. Bueno, corremos el riesgo de que este programa se convierta también en una superficie nula y que vamos a proyectar el infinito al finito y vamos a ir poniendo aquí ya el punto final. Pues nada, salvo que me digan un último comentario de última hora o alguna…