Borja Tosar continúa la conversación sobre la navegación aérea, mencionando situaciones donde los pilotos deben confiar en los ordenadores debido a retrasos, y comparándolo con casos de pilotos que se pierden y bajan el avión para orientarse visualmente.
Habla: Borja TosarSignificado #6pilotos confían ordenador retrasospilotos se pierden bajan avióncarteles estaciones tren orientación…Sí, sí, que es la gran revolución ahora de aterrizar en Marte. Me suena, va a decidir un ordenador donde aterriza aquí esta nave carísima; esta nave es carísima y hay ahí uno que como se confunda, que ya pasó alguna vez en el cambio de unidades, a ver cómo Pero bueno, también le da, claro, es que si el retraso son no sé cuántos minutos, pues tienes que confiar en el ordenador; pero bueno, en este caso es un piloto que va mirando y esto también puede hablar de casos de gente que se pierde y en visual baja el avión mucho hasta ver las carteles de las estaciones de tren. De hecho, es pregunta de examen en aviación. Si te pierdes, un buen truco es bajar, buscar una estación de tren porque siempre los carteles están muy grandes y ahí ves dónde estás. Tengo que decir que afortunadamente esto no pasa, no hay que, o sea, si veis…
Héctor Socas responde a una pregunta sobre la aplicación de las normas de navegación aérea a los aviones comerciales, tras una explicación previa de Borja sobre la navegación aérea visual y los radiofaros.
Habla: Héctor SocasPalabras #19navegación aérea visual avionetasradiofaros navegación aéreanormas de aviación aviones comerciales…de Nueva York. Gastón, ¿qué tal? Hola, los extrañé. Nosotros también, te hemos echado de menos como decimos por aquí. Y nada, bueno, menos mal porque es difícil reemplazar a Francis pero bueno, si alguien puede por lo menos intentarlo, sin duda es Gastón. Estaba Borja hablándonos de cómo funciona la navegación aérea desde la parte visual hasta estos radiofaros que nos contabas que por lo menos avionetas; yo no sé si esto que estás contando se aplica también a aviones comerciales, supongo que te refieres a aviones más pequeños, ¿no? No, no, las normas de aviación son las mismas en un avión. Cuando llega a ser avión... ¿Y en los comerciales van siguiendo estos radiofaros? Sí, sí, sí, totalmente. Los radiofaros se llaman BOR y son unos radiofaros que sirven tanto para avión comercial y hace 20 años, todos los vuelos de hace 20 años, no sé exactamente la fecha, pero yo creo…
Borja Tosar explica cómo los aviones comerciales antiguamente navegaban de radiofaro en radiofaro, lo que implicaba giros periódicos durante el vuelo.
Habla: Borja TosarSignificado #9 · Palabras #5aviones comerciales radiofaro radiofarogiros periódicos vuelo avionestrayectoria málaga coloniafrancis villatoro viaje malaga…radiofaros se llaman BOR y son unos radiofaros que sirven tanto para avión comercial y hace 20 años, todos los vuelos de hace 20 años, no sé exactamente la fecha, pero yo creo que a partir de 2000 y poco, absolutamente todos los vuelos iban por radiofaros. O sea, tú cuando subías un avión, el avión iba de radiofaro en radiofaro. Y si lo piensas, quizás si no eres tan aficionado pues no lo has pensado, pero los aviones una vez que están en el aire siempre mantienen una línea recta y de vez en cuando giraban; cuando giraban en una trayectoria, como decía, una pena que no esté Francis porque estaba haciéndolo de Málaga para ir a verlo, pero en Málaga pues subías a un avión y en principio de Colonia a Málaga podrías hacer una línea recta, pero los aviones antes no lo hacían porque iban de Radio Faro a Radio Faro, iban girando en cada Radio Faro. Entonces cada pocos minutos, aproximadamente cada media hora, se notaba un giro en avión. Uno de los puntos interesantes de esto es que esto funcionó durante muchísimos años, muchísimas décadas. Totalmente probado, venía una tecnología anterior que era el NDB y estuvo totalmente probado. Y era totalmente seguro, era muy seguro, era una de las…
Borja Tosar explica cómo, en caso de fallo del radiofaro en aviones ligeros y vuelos transatlánticos, se utilizaba la navegación inercial como alternativa.
Habla: Borja TosarSignificado #14navegación inercial vuelos transatlánticosgiróscopos acelerómetros avión despegaactitud velocidad aceleración avionesgps navegación aérea eficientecurvas aviones gpsahorro radiofaro gps…pues apareció algo nuevo; en principio, lo que tenían redundante, que era una cosa que sí que es verdad que en la aviación un poco más ligera, en los aviones ya ligeros no se hacía de seguridad por si fallaba el radiofaro, una de las cosas que se hacía y. se hacía también en vuelos transatlánticos es la navegación inercial, que es aparte de los radiofaros que iba sintetizando el avión, el avión cuando iba a despegar se ponía una serie de giróscopos y de acelerómetros que tenía en cero y se le decía el avión está aquí, el norte está aquí y todos esos giróscopos y todos esos acelerómetros cuando el avión despegaba sabían en qué actitud tenía el avión, si subía, si bajaba, la velocidad, la aceleración y con eso más o menos sin tener ninguna referencia porque no usaba una brújula no usaba ningún tipo de dato externo pues más o menos te situaba por donde ibas pero claro se había viento de un lado de otro pues no era muy exacto y esas eran las dos Cosas que había cuando aparecieron los atletas, de GPS se dijo: oye pues, ¿para qué vamos a ir haciendo líneas rectas de radiofaro en radiofaro si podemos hacer curvas que nos van a llevar mucho más eficientemente y sobre todo se ha puesto mucho por esto por el ahorro de. Combustible y la tecnología convivió mucho con la tecnología de los rayos faros, que aún se utiliza muchísimo y se utiliza también; los ordenadores de los aviones utilizan las tres tecnologías a la vez: utilizan la de los rayos faros, utilizan la inercial y…
Borja Tosar describe cómo un amigo suyo en Ferrol utiliza una antena y un ordenador para captar las señales de los aviones que pasan por su zona.
Habla: Borja TosarPalabras #16antena y ordenador ferrol captan señalesmatrícula avión vía señal open skyposición gps aviones flyradarvelocidad altura aviones ferrol…a internet, reciben esta señal de los aviones y eso es lo que permite páginas como Flyrader. Flyrader es una página web que tú entras y están todos los aviones que están volando en este momento en tiempo real, los aviones, los barcos y prácticamente todo. Pues estos aviones lo que hacen es que, pues, yo tengo un amigo un ferrol que tiene esto y tiene un ordenador conectado todos los días y tiene una antena y cada avión que pasa por su zona coge su señal y como en esa señal va el tipo de avión que has, la matrícula del avión, de dónde viene, a dónde va la velocidad, la altura y la posición GPS, eso lo pasa en el servidor de OpenSky y tú entras luego a un FlyRadar y tienes todos los aviones en tiempo Real, entonces los datos que utilizan en este artículo para ver que, de alguna forma, la red de satélites, utilizar navegación por satélites de posicionamiento, pues tiene algún tipo de influencia en la navegación de los aviones. Lo que utilizan es, por una…
Borja Tosar describe un hallazgo relacionado con la recepción de señales GPS por parte de los aviones, específicamente cómo se observan puntos anómalos en la trayectoria del avión al analizar la señal.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #3anomalías gps en avionestrayectoria avión señal gpspuntos raros trayectoria aviónanomalías gps coruña malagatrayectoria avión coruña malagarecepción errónea señales gpsartefactos localización avionesrecepción gps por parte del avióntransmisión información avión base erróneaseñal gps alterada posición errónea…de momento en el que no se recibe la posición del avión o sea tú estás siguiendo un avión en la estación y de pronto pues o llegan menos señales de posicionamiento o desaparecen durante un periodo de tiempo corto y eso hace que no se vea el avión posicionado. Y otra de las cosas que también encontraron es que en algunos casos lo que ocurre es que emiten la señal y esa señal, pues tú ves la trayectoria del avión y vas dibujando la trayectoria del avión y de pronto aparecen puntos raros que se salen de la señal, o sea, pues que no tienen sentido, que tú ves las figuras de las señales en el artículo y tú lo que Ves, es que un avión, como en el caso que va de Coruña a Málaga, pues de pronto el avión está yendo de Coruña a Málaga en la línea recta y de pronto, en un momento dado, aparece movido y al momento siguiente aparece en la línea de ir a Málaga. Ese tipo de puntos en los que indica que algo ha fallado y te está dando la posición mal. En algunos es un poco más sutil, en otros son solo puntos, en otros son trayectorias, pero en todos los casos se encuentran pequeñas señales que dicen que hay algún tipo de artefacto que no localiza bien el avión. Claro, llegado a este punto, en este punto que es muy interesante, que también se explica en el artículo, la cuestión no es: puede ser que el avión esté recibiendo mal la señal GPS y por lo tanto no está recibiendo o la señal GPS, que sería cuando falla, o la está recibiendo mal o alterada cuando establece una posición errónea, o la transmisión del avión a la base es errónea. En este punto, lo que no sabemos es si el avión no está haciendo, la señal llega bien al avión, o es la señal del avión a la estación de seguimiento la que falla. ¿Qué problemática tiene esto con la navegación a través de ¿Satélites de los aviones? Que la navegación en estos momentos de aviones por satélite es la que se utiliza en el control aéreo. En el control aéreo, aparte de tener un radar y tener un transpondedor, que son otras tecnologías que también eran antiguas y se…
Borja Tosar describe los hallazgos de un estudio sobre vuelos, donde se identificaron problemas en la transmisión de señales y desviaciones de la trayectoria.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1problemas transmisión señales vuelosdesviaciones trayectoria aviones estudiotormenta solar y desviación avionesdatos actividad solar conocidosopen sky evalúa impacto tormentafalta datos gps de aviones…del aeropuerto estás en un radar primario estás en un radar secundario con GPS y las tres a la vez y en el momento hay sistemas en los que cuando una destaca mucho sobre la otra o se sale mucho del margen de las otras pues salta una alarma y entonces un Humano le echa un vistazo a ver qué está pasando, intenta solucionar el problema de momento; no sabemos si eso va a durar mucho tiempo. Bueno, pues esto lo que encontraron fue que en los vuelos, pues aproximadamente un 3% de los vuelos que había en el momento que hacen el estudio, referenciando ciertos casos, pues encontraron este tipo de problemas, faltas de transmisión, huecos de transmisión que quedaban sin cubrir y luego también algún punto en el que parecía que se salía un poco la trayectoria del avión de la línea de salida. En principio es una cosa que tiene que ver con un fenómeno muy concreto que sería una tormenta solar. Hay una tormenta solar y esto ocurre; ocurren pocos aviones y en estos momentos, claro, el punto de esto es ellos utilizan los datos de actividad solar que son bien conocidos y luego también utilizan lo que le digan de Open Sky para saber realmente hasta qué punto esto es interesante. Se necesitarían también los datos de GPS de los aviones, que esos no tienen acceso; o sea, ¿cómo está registrando la posición GPS o la posición por navegación por satélite del avión en ese momento? Pues eso no lo tenemos porque no se han facilitado porque los datos trabajan un montón de vuelos a la vez. Tienen en el artículo salen dos o tres casos concretos que son los más interesantes que han encontrado, pero utilizan un montón de casos de aviación. Entonces, claro, pedir a todas las compañías que les manden todos los registros de GPS; quizás ni siquiera…
Borja Tosar plantea la necesidad de investigar si los aviones están recibiendo correctamente su posición por GPS o si el problema reside en la transmisión de esa información a Open Sky.
Habla: Borja TosarSignificado #8aviones recibiendo posición por gpsfallo traslación a open skytormentas geomagnéticas afectan avionesatletas gps en aviación…pocos meses ya no están esos datos grabados, porque tampoco son interesantes el avión si no ha tenido ninguna incidencia; grabar los datos de navegación aérea pues tampoco parece muy interesante, los tendrán recogidos una cierta cantidad de tiempo y nada más. con eso, en ese punto pues sería interesante ver un poco más si realmente los aviones estaban recibiendo bien su posición en GPS si realmente ellos tenían la posición correcta o es el fallo de traslación a los sistemas del Open Sky en ese caso pues podríamos decir que el sistema falla en ese punto o podemos decir oye pues durante las tormentas geomagnéticas puede haber algún tipo de artefacto en la posición de los aviones si utilizas los atletas gps no y ver cómo se puede arreglar en todo caso estamos hablando de aviación sé que hay mucha gente que no le gusta nada esto de volar no es para nada no significa que esto sea nada peligroso ni que hayamos descubrido nada peligroso en absoluto los sistemas que llevan funcionando Si en algún momento deja de funcionar la señal GPS a nivel mundial, pues los aviones podrán orientarse por los radiofaros. Y si los radiofaros, por cualquier cosa, hay un apagón o lo que sea, dejan de funcionar, los satélites tienen sistemas de negación que…
Borja Tosar describe un incidente en un vuelo Airbus con destino a New Jersey desde Cancún, donde una partícula impactó la electrónica del avión y provocó una falsa lectura.
Habla: Borja TosarPalabras #18partícula impactó electrónica airbusdescenso avión 100 pies 7 segundos…de vuelo. En Airbus no, en Airbus habrá un cable de datos entre la cabina y la superficie de control de vuelo y dice ahora: el motor para arriba, el motor para abajo, el alión para arriba, el alión para abajo. Pues en este vuelo, una de las cosas que pasó. Es que una partícula, no tenemos muy claro qué partícula impactó en algún tipo de la electrónica del avión y le dio una falsa lectura en el avión, de que el avión estaba de alguna manera entrando en una maniobra peligrosa y picó el avión hacia debajo. Entonces hizo descendre el avión 100 pies en 7 segundos, eso es mucho, es mucho, es tanto. ¿Cuántos campos de fútbol son 100 pies? Creo que un tercio de campos de fútbol o algo así, cosquillitas da, cosquillitas da seguro. Bueno, 100 pies, más o menos; la velocidad de descenso se mide en pies por minuto, que por eso se dice en pies. 100 pies es un bicho que te pica y te fastidia mucho.…
Borja Tosar describe las consecuencias de una falsa lectura en el sistema informático de un avión Airbus con destino a New Jersey desde Cancún, explicando cómo esto provocó una maniobra brusca y dejó a 15 pasajeros heridos leves.
Habla: Borja TosarSignificado #13error avion airbus new jersey cancunmaniobra brusca avión airbus15 heridos leves avión airbusindicacion desconocida pilotos airbus…un tercio de campos de fútbol o algo así, cosquillitas da, cosquillitas da seguro. Bueno, 100 pies, más o menos; la velocidad de descenso se mide en pies por minuto, que por eso se dice en pies. 100 pies es un bicho que te pica y te fastidia mucho. Sí, bueno. El 100 pies, peligroso pero más o menos una 500 pies por minuto ya es una cosa bastante intensita. Ahora, 100 pies en 7 segundos es un hecho de esa maniobra, o sea, el ordenador le dio una partícula a alguna parte de la electrónica; no sabemos exactamente muy bien qué porque no es la detalla, se cambió un 1x10 y el 1x10 el avión pensaba que iba para donde no iba, le actuó para decir no, no, tú tienes que ir para abajo, le dio para abajo y quedaron 15 heridos leves, de los cuales entiendo que se golpearían contra el techo o contra cosas. Ninguno grave, no hubo ninguno grave, pero sí que 15 heridos leves en un avión, nos queremos imaginar cómo fue la maniobra. Los pilotos rápidamente actuaron; les salió un error ahí en la pantalla, les salió una indicación que no conocían y tal. cogeron el control del avión y en principio pues susto, quedaron los gritos y los comentarios en la caja de negra que se pueden consultar, lo que comentaron, les llamaron de control que había pasado y tal porque lo habían visto bueno, y al final quedó en un…
Borja Tosar continúa hablando sobre la seguridad de los sistemas automatizados en la aviación, específicamente refiriéndose a un fallo reciente que afectó a varios aviones.
Habla: Borja TosarSignificado #12fallo vuelo descenso bruscoinformación pilotos en pérdidascircuito partícula mala interpretaciónfallo reciente en avionesparcharon 6000 avioneshardware avión actualizadoaviación sistema seguro…deportiva que dé el aire en las alas de cómo dé el aire en las superficies de control de vuelo. Tú cuando vuelas un avión, ya simplemente como notas que te hace los cuernos, la presión que da los cuernos o da la palanca, el viento de un lado o del otro. ¿Sabes de dónde viene el viento, si el avión está entrando en pérdidas? ¿Sabes un montón de cosas y queda muchísima información. En este caso, claro, esto estamos hablando de un fallo en un vuelo: cuántos vuelos hay, para que uno, pues una partícula en concreto, diera en un tipo de circuito, hiciera una mala interpretación y hubo un avión que hizo un descenso brusco; o sea, no hubo ningún accidente y no pasó nada, ¿no? pues para la probabilidad de que ocurra eso en todos los vuelos pues es bajísimo. ocurrió en este, quién sabe cuándo hubiera vuelto a ocurrir pero en todo caso ya parcharon 6.000 aviones; en algunos cambiaron parte del hardware, cambiaron parte de la electrónica para estar totalmente seguros y hoy en día prácticamente la aviación es, yo creo que puede ser lo más seguro, la Actividad humana más segura que existe. De hecho, lo decía Héctor: te falla una hidráulica en un avión, es que los aviones tienen sistemas hidráulicos por triplicado. De hecho, sistemas de control de vuelo tienes por duplicado, entonces si tienes una pérdida…
Borja Tosar explica cómo la redundancia en sistemas críticos como la navegación y los motores permite a los aviones operar de forma segura, incluso ante fallos.
Habla: Borja TosarSignificado #10redundancia sistemas navegación avionesaviones sustitución cuatro motores dos motoresvuelos diez horas diseño aviones…hidráulica en un avión, es que los aviones tienen sistemas hidráulicos por triplicado. De hecho, sistemas de control de vuelo tienes por duplicado, entonces si tienes una pérdida de aceite en tal pues hay otro y si te falla energía tienes tres dispositivos. de energía y si te falla la navegación ahora mismo tienes tres sistemas de navegación y los motores por ejemplo están tan testados que después de muchos años de tal han empezado a sustituir los aviones de cuatro motores por dos motores para vuelos de más de diez horas especialmente porque dicen es que con dos motores arreglas y de hecho los últimos aviones diseñados para vuelos de más de 10 horas pueden hacer un despegue en condiciones normales solo con un motor. O sea, si hubiera una emergencia, si un motor se parara en medio de la carrera de despegue, no es que puedan despegar, es que solo con un motor entra en un modo especial, que solo…