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Juan Carlos GilSilvana TapiaLuisa AchaerandioGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasIgnacio Crespored chip fosmológico expansión hubbledesplazamiento al rojo galaxia lejanaefecto doppler galaxias expansivasvelocidad propia de la galaxia irrelevanteefecto doppler y movimiento propioexpansión de hubble en supercúmulosinterpretación del corrimiento al rojovelocidad sumada a efecto hubbleexpansión de HubbleFrancis VillatoroJames WebbGastón GiribetRedshiftBlue ShiftDopplerQuasarefecto Dopplerefecto HubbleDoppler gravitacionalUniversoDoppler Blue ShifterRed ShifterHéctor Socas
Desplazamiento al rojo Galaxia lejana
Ep549: Agujeros Negros; IAlucinaciones; Engranajes; Materia Oscura; Doom Neuronal
12 de marzo de 20263 momentos
Con
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Francis Villatoro explica cómo se interpreta el corrimiento al rojo de una galaxia lejana como un efecto debido a la expansión de Hubble, en relación con una pregunta anterior sobre la diferencia entre el desplazamiento al rojo cosmológico y el efecto Doppler.
…y empecé a la sección de preguntas? Es posible que, lo siento Francis, al ser el último tema es posible que estas preguntas hayan quedado. Voy a ver si veo alguna. Venga, vayan respondiendo a esa. En principio son dos cosas conectadas con cierta, digamos. semejanza que puede llevar a la confusión pero cuando hablamos de red chip fosmológico estamos hablando de que estamos aplicando lo que vemos que es un desplazamiento al rojo de una galaxia lejana la estamos interpretando como efecto debido a la expansión de Hubble es decir tenemos un modelo y ese modelo nos dice si está suficientemente lejos el número si el número es suficientemente grande el número que te da tú puedes confiar en que la contribución local de la velocidad propia de la galaxia es irrelevante y su desplazamiento al rojo está dominado por el efecto cosmológico. Si estás con un objeto cercano, ya no; ya lo tienes que interpretar como efecto doble, porque tienes una componente de movimiento propio sobre un fondo de valor cosmológico. Entonces, a distancias pequeñas, con distancias menores que un supercúmulo, domina el comportamiento propio y entonces tú hablas de efecto doble, porque lo que estás viendo es porque se mueve a cierta velocidad, ¿no? Esa velocidad, por supuesto, se suma a la adición cosmológica, al efecto Hubble, que si es pequeño, pues es despreciable. Hay una zona intermedia en la que tú ya no sabes realmente qué es lo que estás viendo y bueno pues ahí tienes que aplicar estadística y tomar una distribución estadística, un suficiente número grande de objetos para ver qué es flujo de Hubble y qué es…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas plantea una pregunta sobre cómo diferenciar el desplazamiento al rojo cosmológico del efecto Doppler y se dirige a Francis Villatoro para obtener su opinión.
Habla: Héctor SocasSignificado #18redshift doppler y desplazamiento cosmológicoopinión de francis villatoro sobre redshiftdoom en observaciones…la he encontrado en Dialnet y me la ha puesto O sea que si le forzas, busca en internet Claro, si busca en internet, evidentemente esa es la forma de resolver alucinaciones, pero ese ya es otro tema diferente Bueno, y no sé, ya para terminar, una última, por Ejemplo, ¿cómo se distingue en las observaciones el redshift del mero Doppler? Bueno, el Doppler es redshift, pero entiendo que la pregunta es cómo se distingue el redshift cosmológico del redshift Doppler. ¿Alguien quiere?, Francis, por ejemplo, que creo que no te he pasado ninguna del, ¿cómo es que nadie ha preguntado por el Doom? Estoy enfadado. Neuronas biológicas, hablando del Doom Claro, ¿puede ser que yo ya he dejado de coger preguntas desde que terminamos el tema y empecé a la sección de preguntas? Es posible que, lo siento Francis, al ser el último tema es posible que estas…
Francis Villatoro explica cómo se interpreta el corrimiento al rojo de una galaxia lejana como un efecto debido a la expansión de Hubble, en relación con una pregunta anterior sobre la diferencia entre el desplazamiento al rojo cosmológico y el efecto Doppler.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1red chip fosmológico expansión hubbledesplazamiento al rojo galaxia lejanaefecto doppler galaxias expansivasvelocidad propia de la galaxia irrelevanteefecto doppler y movimiento propioexpansión de hubble en supercúmulosinterpretación del corrimiento al rojovelocidad sumada a efecto hubble…y empecé a la sección de preguntas? Es posible que, lo siento Francis, al ser el último tema es posible que estas preguntas hayan quedado. Voy a ver si veo alguna. Venga, vayan respondiendo a esa. En principio son dos cosas conectadas con cierta, digamos. semejanza que puede llevar a la confusión pero cuando hablamos de red chip fosmológico estamos hablando de que estamos aplicando lo que vemos que es un desplazamiento al rojo de una galaxia lejana la estamos interpretando como efecto debido a la expansión de Hubble es decir tenemos un modelo y ese modelo nos dice si está suficientemente lejos el número si el número es suficientemente grande el número que te da tú puedes confiar en que la contribución local de la velocidad propia de la galaxia es irrelevante y su desplazamiento al rojo está dominado por el efecto cosmológico. Si estás con un objeto cercano, ya no; ya lo tienes que interpretar como efecto doble, porque tienes una componente de movimiento propio sobre un fondo de valor cosmológico. Entonces, a distancias pequeñas, con distancias menores que un supercúmulo, domina el comportamiento propio y entonces tú hablas de efecto doble, porque lo que estás viendo es porque se mueve a cierta velocidad, ¿no? Esa velocidad, por supuesto, se suma a la adición cosmológica, al efecto Hubble, que si es pequeño, pues es despreciable. Hay una zona intermedia en la que tú ya no sabes realmente qué es lo que estás viendo y bueno pues ahí tienes que aplicar estadística y tomar una distribución estadística, un suficiente número grande de objetos para ver qué es flujo de Hubble y qué es…
Gastón Giribet explica las dificultades para interpretar el corrimiento al rojo de objetos distantes, mencionando la confusión potencial entre galaxias y enanas marrones.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #19corolario redshift blue shiftefecto doppler en quasaresredshift quasar lejanodoppler gravitacional en objetos distantesgas moviéndose en dirección contrariafrancis sobre efectos doppler acumuladosexpansión del universo y doppler cosmológicodoppler blue shifter y red shifterjames webb y análisis espectroscópicogalaxias lejanas y coloración rojaanána marrón confundida con galaxiaespectroscopía para distinguir objetos distantes…de tipo yo veo un desplazamiento al rojo y ese desplazamiento al rojo está marcado por algo que me dice estos dobles o estos R-chips, no sino que es el propio valor y nuestra interpretación dentro del modelo cosmológico lo que nos decide si es de un Tipo o es de otro. Francis, un corolario, si puede estar marcado, si el Redshift es Blue Shift, si es Blue Shift. Bueno, pero es una buena observación. Saber que es Doppler. Un poco apuntalando lo que dice Francis, que por supuesto es correcto, suponete que vos estás mirando un Quasar muy lejano, Redshift 5 o 6, no sé, pero vos miras las barras y entonces sabes de qué se trata más o menos: es un quásar, una galaxia con centro activo. Que está tan lejos que solamente ves el centro y de repente ves cómo se ensancha o a veces hasta se duplica las barras espectrales porque al hecho de que ya está, tiene este Doppler gravitacional; se tiene que sumar que allí hay gas yendo en una dirección y viniendo en la otra. Entonces, como dice Francis, a ese efecto le sumas otro; entonces a veces uno está observando un objeto que tiene que tener en cuenta las que está muy lejos y por ende el universo se está expandiendo y tiene este Doppler cosmológico; y encima ahí están ocurriendo cosas tan rápidas que tenés que sumarle el Doppler Blue Shifter para un lado, Red Shifter para un lado, que se aleja de vos y Blue Shifter que se acerca de vos. Pero a veces es muy difícil, Recordemos cuando se lanzó hace 4 años el James Webb, antes de que los análisis espectroscópicos de las galaxias muy lejanas estuviesen disponibles, las primeras eran ver colores y mirar: esto parece una galaxia que está en 13. A veces hay que estar seguro porque puede ser una nana marrón, una estrella que está muy cerca, que vos la estás confundiendo con eso; quiero decir, imagino, comparar podemos confundir. Si no tenemos un análisis espectroscópico, a veces cosas que parecen enrojecidas pensando que son otra cosa. Es decir, si yo creo que esto es una galaxia, está muy enrojecida, va a estar muy lejos, pero si es una ananda marrón, está calomá. Entonces, a veces es muy difícil observaciones, ¿no? Confundir una galaxia con una estrella. Mi profesor de química, al contarnos en los modelos atómicos, me dijo una cosa: la he conectado, dijo, si ves una luz muy a lo lejos, no sabes si es un coche o una moto, solo cuando se acerca un poquito más eres capaz de distinguir entre los dos faros si es…