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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorodesi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planckDESIPantheonUnionCMVPlanckLensingFrancis VillatoroDESJosé Alberto RubiñoHéctor SocasYouTubeUnion 3Pantheon PlusChusRISXI lambdaACTBoschCDMDark Energy Survey (DESI)VoxLambda-CDMVossEnergía oscuraDesplazamiento ZBoseomega-1DegosΛCDMCMBVAOData ReleaseCoffee Break: Señal y RuidoModelo cosmológico
DESI con Pantheon y Union
Con
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Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
…para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el tema de la instrumentación utilizada en cosmología, diferenciando entre los instrumentos DESI y DES.
Habla: Héctor SocasSignificado #4resultados desi cuestionan modelo cosmológicoenergía oscura del universo no es constantedesi segunda publicación datosinstrumentación cosmología desidesi y des diferenciasmodelos universo no constante…al grano y que den que yo haría hoy aquí ahora una pequeña introducción para ponerles un poco sobre todos los oyentes que no estén tan al día con estas cosas sobre el tema del que vamos a hablar, pero básicamente a pesar de que se ha juntado todo. esto, la actualidad informativa ha estado muy mediatizada por los resultados de DESI esta segunda publicación de datos de DESI que inciden en algo que ya se intuía en la primera publicación pero que ahora se ha hecho más patente que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres fastidiosamente parecidos son cosas muy diferentes. DES empezó antes, es el Dark Energy Survey y es un proyecto que se está haciendo con un telescopio en Chile. El telescopio Blanco no es que el telescopio sea blanco, sino que se llama así en honor a un astrónomo de apellido Blanco; no recuerdo su nombre, creo…
Héctor Socas explica cómo el instrumento DESI permite obtener espectros detallados y medir la distancia de miles de galaxias en cada observación, aunque en menor cantidad que con DESI.
Habla: Héctor SocasPalabras #10espectros detallados instrumento desimedida precisa distancia galaxias desixi longitud onda imagen bidimensional…el espectro y podrías reorganizarlas en diferentes áreas del detector, pero bueno, digamos que puedes coger tu campo de visión y sacar individualmente los espectros de hasta 5000 galaxias en cada observación. Esta es otra forma de multiplexar, ¿que es lo que? Decíamos antes, el algo tridimensional XI lambda, o sea, XI longitud de onda, convertirlo en una imagen bidimensional que es lo que observa tu cámara. Entonces, con DESI no tenemos tantísimas galaxias como tenemos con DESI, pero para cada una de esas galaxias tenemos un espectro completo muy detallado y además de muchas otras cosas podemos tener una medida muy precisa de su distancia. Por tanto, DESI nos da, con menos galaxias nos da una medida muy precisa. Aún así, estamos hablando de muchísimas galaxias, creo que con Des me parece que eran del orden de 100 millones las que hay en la última publicación, y con DES son unos 14-15 millones de galaxias, o sea, es una barbaridad de galaxias. Y llegan hasta algo así como Z igual a 4, que es muchísimo. Z igual a 4 quiere decir…
José Alberto Rubiño continúa explicando el contenido del estudio DESI (Data Release), el segundo bloque de datos de su colaboración, tras haber mencionado previamente el Atacama Cosmology Telescope.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #19data release estudio desienergía oscura colaboración desidatos primer año coffee break…que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y bueno, pues ya hablamos en un episodio de Coffee Break con los datos de primer año, ya se veía esta tensión que tiene que ver con la evolución de la energía oscura y aquí pues se confirma y se aumenta, o sea que Si los dos papers, si los dos resultados anteriores o las dos colaboraciones anteriores iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el…
Héctor Socas se refiere a una figura compartida en redes sociales relacionada con un artículo de DESI sobre modelos cosmológicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #17figura clave artículo desimodelo cosmológico desi…dificultades conceptuales a la hora de entender lo que está pasando. Entonces, este es un modelo genomenológico que está, digamos, desde el punto de vista de la teoría, debería ser eliminado; como que son dos cosas diferentes y que pasa de uno a otro por El hecho de estar muy cerquita de menos uno, en un caso por debajo, en otro caso por encima. Mira, si quieres les comparto la figura; yo esta figura la tuiteé, por cierto les mencioné a ustedes para preguntar si estaban de acuerdo con que era la figura clave para entender esta discusión que es esta figura en el artículo; este es del artículo de Desi y el cual es el superior, es el que yo creo que es relevante. Para los oyentes del podcast, les invito a que busquen en redes sociales esa publicación que puse; la retuitearé también antes de mañana o la he retuiteado antes de mañana desde la cuenta de Coffee Break. Pero bueno, en cualquier caso, es una figura que…
Francis Villatoro plantea una pregunta a los oyentes sobre una figura mostrada en el vídeo de YouTube. La figura se basa en un conjunto específico de supernovas llamado Union 3.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #4supernovas union 3pantheon plus ris estimacionesconstante cosmológica chus…solo ajusta mejor sino que el modelo actual, el Lambda CDM tiene cierta tensión, tiene una tensión importante O sea, tampoco podemos taparnos los ojos y decir aquí no está pasando nada Hay algo interesante, hay algo intrigante, habrá que seguir investigando Yo de hecho tengo una pregunta para ustedes cuando miro todo esto Hay un punto importante quizás antes de la pregunta que hay que destacar Esta figura que lo estarán viendo los oyentes que vean el vídeo de YouTube Es con un conjunto de supernovas concreto, Union 3 ¿Ok? Ahí se han correlacionado con tres, se han usado tres conjuntos de supernovas, el más famoso es el Pantheon Plus, que es el que utiliza Chus, el RIS para hacer sus estimaciones de la constante cosmológica, que da un resultado mucho menos exagerada la curva, ¿vale? Entonces recordemos que esta figura es una de tres, ¿vale? O sea, no podemos darle demasiado eco a esta figura sin compararla con las otras dos que la acompañan y aún así eso, las bandas de error son enormes, absolutamente. O sea, esto es una cosa que si…
José Alberto Rubiño explica cómo la tensión entre diferentes conjuntos de datos obliga a ajustar parámetros adicionales, como la evolución de la energía oscura, para intentar acomodar las discrepancias.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #3 · Palabras #2energía oscura evolución parámetros adicionalesconjuntos datos supernovas desi pantheon unionfrancis villatoro artículo desidiscrepancia supernovas des union pantheonfondo microondas y supernovas descosmología umbral 3 sigma…con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que…
José Alberto Rubiño introduce un comentario para contextualizar los resultados del artículo ACT y conectar con la discusión anterior sobre datos del Dark Energy Survey (DESI). Se refiere a una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, DESI y datos de Bosch.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #10datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdm…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que…
Francis Villatoro y José Alberto Rubiño discuten los resultados del Dark Energy Survey (DESI) en comparación con el trabajo de Voss, señalando su coherencia para desplazamientos Z cortos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12voss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degos…era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las…
Francis Villatoro analiza los datos del artículo Desi, comparando la cantidad de galaxias en diferentes rangos de desplazamientos al rojo (Z) con los datos obtenidos por Vox.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11datos desi comparativa voxgalaxias desplazamientos al rojo desitabla dos artículo desivox rango más grande zetas…se han agrupado para producir estos puntos que vemos aquí. Entonces pues se han agrupado de diferentes maneras que los autores han considerado y se representan ahí esos puntos para darnos a ver cómo los datos reflejan la tendencia según como uno los agrupe. Aquí todo está alrededor de 0,5; pongamos 0,5 para abajo. Si os fijáis en la tabla 2 del artículo de Desi, pone que hay 1.188.000 galaxias entre 0,1 y 0,4, 4.500.000 entre 0,4 y 1,1, 6.500.000 entre 0 ,8 y 1,6 y 2.000.000 entre 0 ,2 y 3,5 y dices: la cantidad de datos que hay en esa región, que es donde está todo el chanchullo, es muy comparable a la de Vox, que eran un millón y pico de galaxias; claro, es verdad que Vox también cubría un rango más grande de Zetas, pero no hay tanta diferencia y el hecho de que, o sea, ahora mismo. En cosmología tenemos el gran problema de que esto es una cosa absolutamente imposible de comprender porque hay fluctuaciones estadísticas en todos los resultados y todo fluctúa. Tú coges los resultados de un experimento, de un observatorio y tienes un…
Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1desi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planck…para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
José Alberto Rubiño y Francis Villatoro discuten sobre los parámetros del modelo cosmológico ΛCDM y cómo DESI necesita combinar datos con el CMB (Cosmic Microwave Background) para interpretar las mediciones de la velocidad de alejamiento de las galaxias (VAO).
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #15modelo cosmológico landa cdmdatos desi y el cmbvelocidad de alejamiento galaxias vaooscilaciones acústicas variones…problema en un marco más general, que no es atacado por esa metodología, tienes que combinar con cosas Es decir, si tú usas galaxias, tú no puedes ver cosmología, no puedes, hay parámetros cosmológicos que son imposibles de determinar solo con galaxias No, no estoy de acuerdo De los seis parámetros del modelo cosmológico de consenso, ¿cuáles determinas solo con galaxias? Bueno, de los seis parámetros en concreto del modelo, no Ah, ese es el modelo, Landa CDM Y el W0, WACDM, tiene 8 Sí, la clave está que, y esto lo resaltan en el artículo Realmente lo que DESI necesita de la combinación con el CMB es básicamente cómo traducir, o sea, porque ellos están midiendo el VAO Y el VAO es una escala característica que el CMB te dice El VAO son las oscilaciones acústicas de variones, para aclarar a la gente Sí, eso ya lo has contado mañana Sí, pero el término VAO creo que no había salido. Entonces, ese VAU pues del CMB básicamente necesitas la información de cuántos variones hay, pero puedes no usar el CMB, puedes utilizar la restricción que te viene de núcleosíntesis primordial y necesitas el…
Héctor Socas expresa su deseo de que los resultados obtenidos por DESI sean un indicio importante sobre la energía oscura, reconociendo que no estuvo tan atento a estos temas en el pasado.
Habla: Héctor SocasSignificado #19energía oscura resultados desidesi como indicio seriodes y energía oscura…Que es con lo que empezamos. Bueno, la densidad de materia es más o menos un 30%, y eso se ha ido manteniendo ahí y resulta que cuando lo medimos con decimales sigue siendo el 30%, sospechoso. Pero bueno, dicho todo lo cual, como me apetece mucho que haya. Descubrimientos nuevos súper revolucionarios, porque el de la energía oscura me pilló un poco no muy atento a estas cosas y no lo viví con la intensidad que debía; pues me gustaría y voy a apostar porque estos resultados de DESI y de DES—no olvidemos que ya también se ha subido este carro—son el primer indicio serio de que la energía oscura. Es dinámica, no creo que haya un cruce fantasma. No creo que pase de ser energía fantasma tal, creo que simplemente no estamos enganchando bien diferentes medidas y que esto es quinta esencia. Que W empezó siendo cerca de una menos uno al principio del…
José Alberto Rubiño comenta sobre la necesidad de una medida independiente para confirmar los resultados del experimento DESI relacionados con la energía oscura, haciendo referencia a un comentario previo de Héctor Socas.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #20medida independiente experimento desienergía oscura resultados desihector socas comentario energía oscura…cosa de la próxima década, probablemente finales de la década de los 2030, cerca del 2040, cuando veamos los primeros indicios de que la energía oscura es dinámica, porque es que tiene que ser dinámica, o sea, no tiene sentido que no lo sea. De todas formas. como dice Héctor, probablemente esto, si esto es el primer índice, efectivamente en Desi, el siguiente release se va a confirmar, pero probablemente la comunidad no se convencerá hasta que no tengamos una medida independiente. Héctor, si me permite, una cosita muy breve, en uno de los dos artículos Tú eres el que tiene prisa, o sea, lo que quieras Yo me tengo que ir también Ah, perdón, ¿por qué era Francis el que tenía prisa? Disculpe, pues muy poco, porque sé que Héctor, a ti te gustan estas cosas. No sé si habéis fijado en uno de los artículos; se habla de modelos más allá de estas parametrizaciones sencillas y bueno, se exploran varios tipos de parametrizaciones y se consideran…