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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetdescubrimiento versos libro empédoclesfragmentos de física naturaleza marzo 2025identificación libro empédoclesfragmentos empédocles en un museotexto original de empédoclesaristóteles sobre empédoclesfilología helénica y empédocleslectura de empédocles tras su muertefuente directa de empédoclesEmpédoclesGastón GiribetFísicapapiros de EstrasburgoCarligAlain MartinIgnacio CrespoAnaximenespapiro de EstrasburgoFísica (libro)AristótelesMuseoSobre la NaturalezaSobre las PurificacionesDiógenes LauresioHail MaryHéctor Socaspodcast 'Coffee Break: Señal y Ruido'PlatónDielsUniversité de LiègeBélgicaInstitut Francaise de Arqueología OrientalCairoFísisTalesNestisFraileAmorDiscordiaBig RipOgenel AurecioLetnaprimer siglo después de CristoOliver Primavesi
Descubrimiento versos libro Empédocles
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Gastón Giribet resume brevemente el descubrimiento reciente de 30 versos de un libro de física y naturaleza de Empédocles, hecho público en marzo de 2025.
…ya hace mucho que no saca un disco nuevo, ¿no? Sí, hace miles de años que no saca un disco nuevo. Hoy me desperté hablando con Ignacio sobre esto. No es que Ignacio y yo hayamos dormido juntos, no. Aclaro esto. Por un momento, por un momento, ya que hay tema. Transoceánico, ¿no? Sí, no, es el, porque estábamos buscando la fuente original de esta noticia, que es importante; es el descubrimiento. Voy a hacer un resumen muy breve del descubrimiento, después ahondamos sobre eso: que es el descubrimiento de 30 versos de un libro, del libro de física, de la naturaleza, de Empédocles, descubiertos recién ahora en marzo del año pasado, 16 de marzo de 2025; se identificaron. En realidad no es que había un arqueólogo que abrió una tumba y encontró esto, sino que se identificó que unos fragmentos. que ya estaban en un museo, ahora vamos a decir de cuál y quiénes fueron los descubridores, se dieron cuenta que este fragmento no era cualquier fragmento de la época griega, sino que era un texto de Empédocles, un texto original de Empédocles. no escrito por Empédocles, pero de lo que Empédocles escribió, del libro de Empédocles, no de alguien que habló de Empédocles como Aristóteles habló de Empédocles u otros entonces esto Es de una importancia muy muy importante para la filología helénica y no solamente por el descubrimiento de poder escuchar a este filósofo presocrático hablando en su propia voz y no a través de otros, sino también porque nos dice cuánto tiempo después de su muerte se lo siguió leyendo como fuente directa. Entonces esto es importante en estos dos aspectos y aparte al identificar en ese registro del que repito, vamos a ver después cuál es, una fuente directa de Empédocles nos preguntamos cuánto más hay ahí que no habíamos identificado como fuentes importantes; esto abre una nueva ventana para los que se dedican a la filología de la griega antigua presocrática. Pero como la fuente original, lo que yo propongo es que usemos esta oportunidad para hablar un poco, ya que este es un podcast de ciencia. Y siendo que estamos hablando de una noticia de arqueología sobre un texto de física, de la física de los presocráticos, aprovechemos la oportunidad para hablar brevemente de la importancia de los presocráticos, de quiénes son los filósofos presocráticos y a…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia que en este episodio se abordarán temas variados, desde el apagón ibérico hasta filosofía clásica con nuevos descubrimientos sobre Empédocles, pasando por cloroplastos, cometas y el proyecto Salvación (Hail Mary).
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #17apagón ibérico del año pasadodescubrimientos sobre empédoclescloroplastos y ritmos circadianosproyecto salvación hail mary…abril al 3 de mayo se ha todo seguido una bacanal continua de festejo literario Como una boda griega con prórroga de leer libros Bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad de los papers y a veces de libros Hoy volveremos a hablar sobre el gran apagón ibérico del año pasado y hablaremos también de filosofía clásica, la original, la de señores barbudos con túnica blanca porque se han descubierto nuevas obras de Empédocles. Bueno, nuevas no porque las haya hecho ahora, en realidad son bastante viejunas, pero aún así son muy interesantes; y también hablaremos de más cosas, de cloroplastos, de cometas, de ritmos circadianos y del proyecto Salvación, el proyecto Hail Mary. Empezaremos con todo eso en un minuto; antes les quiero recordar que tenemos una página web que es señalirruido.com con la ñ, todo junto, señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todos los episodios anteriores,…
Gastón Giribet resume brevemente el descubrimiento reciente de 30 versos de un libro de física y naturaleza de Empédocles, hecho público en marzo de 2025.
Significado #1 · Palabras #1descubrimiento versos libro empédoclesfragmentos de física naturaleza marzo 2025identificación libro empédoclesfragmentos empédocles en un museotexto original de empédoclesaristóteles sobre empédoclesfilología helénica y empédocleslectura de empédocles tras su muertefuente directa de empédocles…ya hace mucho que no saca un disco nuevo, ¿no? Sí, hace miles de años que no saca un disco nuevo. Hoy me desperté hablando con Ignacio sobre esto. No es que Ignacio y yo hayamos dormido juntos, no. Aclaro esto. Por un momento, por un momento, ya que hay tema. Transoceánico, ¿no? Sí, no, es el, porque estábamos buscando la fuente original de esta noticia, que es importante; es el descubrimiento. Voy a hacer un resumen muy breve del descubrimiento, después ahondamos sobre eso: que es el descubrimiento de 30 versos de un libro, del libro de física, de la naturaleza, de Empédocles, descubiertos recién ahora en marzo del año pasado, 16 de marzo de 2025; se identificaron. En realidad no es que había un arqueólogo que abrió una tumba y encontró esto, sino que se identificó que unos fragmentos. que ya estaban en un museo, ahora vamos a decir de cuál y quiénes fueron los descubridores, se dieron cuenta que este fragmento no era cualquier fragmento de la época griega, sino que era un texto de Empédocles, un texto original de Empédocles. no escrito por Empédocles, pero de lo que Empédocles escribió, del libro de Empédocles, no de alguien que habló de Empédocles como Aristóteles habló de Empédocles u otros entonces esto Es de una importancia muy muy importante para la filología helénica y no solamente por el descubrimiento de poder escuchar a este filósofo presocrático hablando en su propia voz y no a través de otros, sino también porque nos dice cuánto tiempo después de su muerte se lo siguió leyendo como fuente directa. Entonces esto es importante en estos dos aspectos y aparte al identificar en ese registro del que repito, vamos a ver después cuál es, una fuente directa de Empédocles nos preguntamos cuánto más hay ahí que no habíamos identificado como fuentes importantes; esto abre una nueva ventana para los que se dedican a la filología de la griega antigua presocrática. Pero como la fuente original, lo que yo propongo es que usemos esta oportunidad para hablar un poco, ya que este es un podcast de ciencia. Y siendo que estamos hablando de una noticia de arqueología sobre un texto de física, de la física de los presocráticos, aprovechemos la oportunidad para hablar brevemente de la importancia de los presocráticos, de quiénes son los filósofos presocráticos y a…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, mencionando que el conocimiento sobre él proviene de fuentes como Diógenes Lauresio y Aristóteles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #10conocimiento empédocles diógenes laurecioaristóteles y filosofía de empédoclessobre la naturaleza física de empédoclesempédocles escribió sobre las purificaciones…Él veía como esta suerte de la vida, una suerte de juego dinámico entre los cuatro elementos relacionándose con estas dos fuerzas que es de amor y odio Lo que sabemos de él es de muchas fuentes, Diógenes Laurecio habla de él y también Aristóteles y otros pero lo importante de Empédocles, o se cree, se cree, y esto es importante: se cree que escribió varias cosas, pero escribió dos grandes libros: uno que se llama Sobre la Naturaleza, de Física, y otro Sobre las Purificaciones. Empédocles es un personaje bastante rico en muchos sentidos, una persona muy célebre en vida, que a mucha gente le asociaba una suerte de sabiduría casi, un carácter casi de deidad, él decía que estaba convencido de saber tanto que incluso sabía la fecha de su muerte. Hay una referencia de Diógenes Lauresio que claramente…
Gastón Giribet explica la escasez de textos conservados de los presocráticos, especialmente de Empédocles. Menciona los papiros de Estrasburgo como una fuente importante para conocer sus ideas, aunque limitada a unas 550 líneas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #15ogenel aurecio y fama de empédocleslibros sobre naturaleza y purificacionespapiros de estrasburgo empédoclesdiógenes laurecio vida empédoclessandalias voladoras volcán diógenes…no era tan así, él se creía tan cercano a la sabiduría, que creía incluso saber cuándo iba a morir y que de esa manera no iba a morir, entonces podía tirarse a Letna tranquilamente, y que Letna, y de manera irónica, lo mató y devolvió su sandalia al aire. esa es una hipérbole de Ogenel Aurecio que probablemente hiciese referencia a cuán célebre era él y cuán sabio se creía y lo creían se cree que escribió estos dos libros grandes, dos de sus obras importantes, no es lo único que escribió que son sobre la naturaleza y sobre las purificaciones, pero hay un debate o hubo un debate muy largo tiempo si en realidad no eran el mismo libro, eran dos partes del mismo, si eran partes de la misma obra, no se sabían muy bien, lo que sí se sabe es que se conservan muy poco, muy poco de los presocráticos en general y en particular de Empédocles se conservan muy poco, se conocían en lo que se conoce como los papiros de Estrasburgo unas 550 líneas más o menos que habían sobrevivido. todo lo que más que sabíamos de él era acerca de su vida a través de Diógenes Laurecio, que como vemos está contando también cosas que no pasaron, como tirarse como sandalias que vuelan por el aire y tipos que se tiran a volcanes, pero hay otras cosas que sí sabemos a partir de, por ejemplo, lo que Aristóteles dijo de él, lo que otros dijeron de su física, de su teoría cosmológica, y afortunadamente tenemos 550 líneas que sobrevivieron los papiros de Estrasburgo en ese, de estos dos libros. El 16 de marzo…
Gastón Giribet menciona un libro reciente publicado en Bélgica por investigadores de la Universidad de Liege, que describe y resume las ideas de Empédocles. Él tuvo dificultades para encontrarlo completo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12 · Palabras #13libro universidad de liegeinvestigadores universidad liegeideas de empédocles bélgica…tenemos 550 líneas que sobrevivieron los papiros de Estrasburgo en ese, de estos dos libros. El 16 de marzo de 2025, en los archivos de la Institut Francaise de Arqueología Oriental del Cairo Tres investigadores de la Université de Liege, que es Liege, ¿Cómo se dice en castellano? Liege, la ciudad de Bélgica, Lieja, en la Universidad de Lieja, que está al sur de Bélgica, en la parte de Bélgica escribieron un libro que es muy difícil de encontrar. Yo soy bueno para piratear libros, pero me costó mucho esta referencia y no la pude encontrar entera; encontré el índice por ahí, encontré comentarios sobre el libro. Es un libro que salió ahora, que es un poco el resumen de este. Hallazgo que encontraron y lo que encontraron es que indagando en un archivo particular del Instituto de Arqueología Oriental del Cairo, no importa el código pero lo van a encontrar por ahí así que lo digo, es P. Fodau, que viene de inventario 128, es el…
Gastón Giribet explica cómo Carlig, Alain Martin y Oliver Primavesi descubrieron un manuscrito en Bélgica que resultó ser un fragmento desconocido de Física de Empédocles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #2manuscrito p foaut inventario 218fragmento desconocido física empédoclespapiros de estrasburgo y empédoclesversos desconocidos de empédoclesanálisis tamaño letra textosistema escritura hexamétrico empédoclespapiro de estrasburgo y empédocleslibro de física de empédoclespapiro de hace 2000 añosempédocles como fuente directaaristóteles y empédoclescírculo cosmológico y ciclos universalesamor filautes y neicos actuando juntosinteracción de sustancias según física…zona llena de italianos, porque era una zona en la cual hubo mucha inmigración italiana en Bélgica debido a las minas de carbón en principio del siglo XX. Entonces, Primavessi, Carlig y Martín escribieron un artículo porque fueron quienes descubrieron este, mejor dicho, se dieron cuenta que este manuscrito, el P. Foaut, Inventario 218, correspondía no a cualquier texto helénico, sino a este es el libro de Empédocles Este es un fragmento no conocido de Física de Empédocles, lo compararon con aquellos papiros de Estrasburgo que se conocen desde hace poco más de un siglo, que se habían descubierto y que están en Estrasburgo, que recoge, que preserva 550 líneas que sobrevivieron en los textos de Empédocles y se dieron cuenta que este era 30 versos desconocidos de Empédocles. En particular, se hizo mucho análisis, si miran los artículos, yo repito, el libro no lo pude bajar, pero los artículos que hablan del libro hablan del tamaño de la letra, hablan de un montón de cuestiones anatómicas del texto Pero también, porque Empédocles escribía, tenía un sistema de escritura muy particular, que es hexamétrico, entonces la métrica de los versos es muy característica lo compararon con el papiro de Estrasburgo y no hay dudas de que corresponde a 30 versos no conocidos del libro de física de Empédocles. Esto es importantísimo porque, primero, por dos cosas que decía al principio, nos permite leer a Empédocles directamente y no lo que la gente dijo que Empédocles dijo. Y por otro lado es un papiro de hace 2000 años, significa que mucho después de Empédocles, recordemos, Empédocles nació en el 494 a.C., murió en el 434 a.C., y este papiro es de hace 2000 años nada más, es decir, en el primer siglo después de Cristo, es decir, grosso modo, que a Empédocles se lo leía directamente, como fuente directa, después de Aristóteles, 500 años después de su muerte, todavía se lo leía directamente. Esto nos ayuda a entender mucho también de las influencias que su obra directa pudo haber tenido sobre otros, y no solamente eso, sino también a dar crédito a cuán fidedigna de la fuente original son los textos escritos de esa época. O sea, del punto de vista filológico es muy importante, y podemos preguntarnos de qué hablan estos versos de Empédocles, repito, no pude tener acceso al libro directo, pero sí a artículos que hablaban del libro y es sobre el libro de Física y habla, no solamente, en alguna parte habla de este círculo cosmológico que hablaba antes, de que ahí como que el universo pasa por algunos ciclos y que la vida solo es posible cuando tanto el amor, el filautes y el neicos, el odio, están actuando juntos, sino también habla de otras partes de la física, que es, por ejemplo, cómo las sustancias interactúan con nosotros. Una discusión que todavía era una discusión abierta en el siglo XVIII de nuestra era, ¿no? ¿Qué es que las cosas nos irradian a nosotros y por eso nosotros las vemos? Es que de alguna forma sabemos las cosas a distancia, una discusión que se da desde…
Gastón Giribet continúa explicando la teoría de Empédocles sobre la visión, donde las cosas emiten partículas que interactúan con los ojos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #14partículas emiten interacción ojosteoría fisicalista del mundopercepciones esquema cosmológico completoempédocles visión partículas…Tiene una teoría de las afluencias, los efluvios, que eran como pequeñas partículas que llegaban a mí y yo a través de los poros; en el caso del calor, por ejemplo, las sentía, en el caso de los ojos era más directo y uno de los fragmentos de estos 30. Versos encontrados ahora habla justamente de su física de la visión. Las cosas emiten pequeñas partículas, estos pequeños efluvios que van e interactúan con mis ojos. No está tan mal, maestro, pero digo, lo que quiero decir es una teoría fisicalista del mundo: una teoría fisicalista del mundo que incluía la vida a nosotros, nuestros ojos, nuestro parecer, nuestro perseguir. Nuestras percepciones en parte de este esquema cosmológico completo. En esto hay un gesto muy potente también; no nos veía a nosotros de una naturaleza separada de lo otro. Una cosa que a los atomistas molestó durante mucho tiempo, por eso Epicuro, mucho después, ya en el siglo II y III a.C., 300 y pico al 200 y pico a.C., mucho después de todos estos tipos, retoma cuando dice: necesito algo más que los átomos para dar cuenta de…
Ignacio Crespo lamenta no haber podido leer el libro 'Físis' tras la publicación de noticias sobre un papiro encontrado en una momia egipcia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12papiro encontrado en momia egipcialibro físis inaccesible para ignacio crespoypsilon en griego antiguofísis y teorías de los sentidosteorías de los sentidos de empédocles…de la Fundación March sobre Cleopatra que recomiendo; aparte de que, por supuesto, se consulten textos históricos, están muy bien contadas y además siempre llevan a profesionales de ello y tengo que reconocer que cuando salió la noticia de estos textos de. Empédocles no pude leerla, me quedé con ganas y esto ha sido una excusa fantástica para coger y leer lo que he podido leer porque, como decías Gastón, no hay acceso al libro; es una verdadera pena porque lo que cuentan las notas de prensa es efectivamente eso, que viene del libro que solemos decir aquí Físis, pero hace relativamente. poco descubrí que la Ypsilon en griego antiguo es Y, como la Y del francés, así que Físis. Parece que me pasa algo en el habla, pero ahí está, ¿no? La física. Pues efectivamente que venía de ahí y que se refería a las teorías de los sentidos, pero claro ya sabíamos algunas cosas por fuentes indirectas sobre las teorías de los sentidos de Empédocles y tengo muchas ganas de hincarle el diente porque hay una cosa muy curiosa de cómo lo planteaba él. como decías Gastón, él imaginaba que nuestro cuerpo, nuestros tejidos estaban llenos de pequeños poros por los cuales se intercambiaban efluvios con el entorno pero aquí había una cosa muy interesante, lo intuitivo es pensar que de los objetos emanan estos…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la fisiología de los sentidos según Empédocles y cómo este filósofo, además de ser médico, realizó autopsias para intentar interpretar las observaciones que hacía.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #9fisiología de los sentidos empédoclesautopsias para interpretar observacionesmédico empédocles y sus interpretaciones…y que sabemos que lo que toma Aristóteles se mantiene durante bastante tiempo a lo largo de la historia. Aristóteles además hablaba de él como fisiólogo en gran medida, en parte por esto, por el estudio de cómo funcionaban esas estructuras de nuestro cuerpo. Empédocles hasta cierto punto, pues como en aquella época era también médico, había hecho autopsias, conocía lo que había e intentaba dar las interpretaciones que podía. Entonces me parece muy interesante cómo estos 30 versos pueden ampliar el conocimiento que tenemos sobre una fisiología de los sentidos que parece un poco ambigua en ese aspecto ¿no? ¿Por qué de manera aparentemente arbitraria cuatro de esos sentidos tienen unas características, el otro va por el otro lado? Es verdad que además, como decía Gastón, otra de las cosas interesantes de Empédocles es que esos dos textos, de los cuales conservábamos de manera indirecta parte, una pequeñísima parte, parecía que podían estar escritos tal vez incluso por distintas…
Ignacio Crespo continúa explicando la obra de Empédocles, destacando su enfoque nomológico para descubrir las reglas que rigen la transformación y combinación de elementos como el amor y el odio.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #15enfoque nomológico de empédoclestransformación y combinación amor odioarjé como aire anaxímenes…es que eran del mismo, pero esta división de opiniones viene en parte porque son diametralmente opuestos, al menos superficialmente en algunos aspectos, mientras que en este texto del que hemos estado hablando mayormente tiene una aproximación muy, vamos. a decir, nomológica donde intenta descubrir las reglas que hay para la transformación, la combinación, habla de ese amor, de ese odio, en ese sentido es mecanicista, eso es una de esas revoluciones. ya se habían planteado antes porque por ejemplo con Anaximenes, Anaximenes cuando habla del arjé como aire no se queda Ahí él hace una cosa tremendamente revolucionaria frente a Anaximandro y Tales: que es plantear el mecanismo por el que ese aire, cuando se condensa, se convierte en agua; cuando se rarefacta, se convierte en fuego. Ahí hay procesos más o menos regularizados…
Ignacio Crespo explica que Empédocles intentó combinar diversas ideas filosóficas y destaca la tendencia de los filósofos presocráticos a ser ofensivos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #6empédocles intenta juntar ideasfilósofos presocráticos eran ofensivosversos encontrados de empédocles5000 versos obra completa empédocles…un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice Ignacio, toma Anaximenes, recordemos la fecha, Anaximenes es del 590 o 580 y tantos antes de Cristo y murió en el 520 y pico, o sea, murió antes De que Empédocles hubiese nacido y Empédocles intenta juntar todas estas cosas, y esto me parece interesante, no porque diga todo el mundo tiene razón, sino todo lo contrario. Una de las cosas típicas de los filósofos presocráticos es que eran muy ofensivos. Es uno de los motivos por los que me gustaría realmente leer esos 30 versos que se han encontrado; que, por cierto, para tener un poco de contexto, se estima que si estas dos obras de Empédocles se hubieran conservado enteras, estaríamos hablando de unos 5.000 versos. O sea, sigue siendo una cantidad tremendamente pequeña. Estamos 30. Exacto, es muy muy poco y la forma en la que se expresa. Mira, ciertamente tienen un cerebro pequeño quienes piensan que llegar a ser lo que antes no era y que puede morir y perecer totalmente lo que antes era, porque es imposible que el ser nazca del no ser;…
Ignacio Crespo explica cómo la interpretación de los textos de Empédocles ha evolucionado con el tiempo, destacando que las interpretaciones modernas van más allá del texto original y buscan un equilibrio entre diferentes ideas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11interpretaciones modernas de empédoclesequilibrio platón entre cambio y permanenciamundo de las ideas de platónmundo de los sentidos según platón…que acabo de leer es un fragmento, porque como decías, Gastón, aquí ha habido una labor filológica increíble, un fragmento de Diels, que es uno de los principales filólogos que han trabajado con los presocráticos de finales del siglo XIX, principios del XX. Quiero decir que se ha avanzado y sobre todo con las interpretaciones, porque los textos eran los que son, pero las interpretaciones que hacemos van más allá. En cualquier caso, lo que plantea aquí Empédocles es unirlos todos por llevarle la contraria a los demás y encontrar un equilibrio. Platón hace el equilibrio entre no puede existir algo permanente porque todo cambia, pero a la vez parece que las cosas no pueden venir de la nada y desaparecer en la nada si son lo que son y lo que no, no; lo que planteaba él era los dos mundos: que no es algo literal, pero el mundo de las ideas que es permanente, que tiene esa propiedad de no cambiar y luego un mundo en permanente cambio que es el mundo de los sentidos, el que nos rodea. Aquí Empédocles está haciéndolo de una manera muchísimo más seminal, más vaga; en cierto modo se ha dicho que por mucho que tiene estas ideas de los ciclos de unos 30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces…
Ignacio Crespo señala la posible influencia del orfismo en los textos de Empédocles, contrastando su enfoque mecanicista con otro texto místico relacionado con las purificaciones y posiblemente posterior a un exilio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14orfismo en textos de empédoclespurificaciones y posible exiliotextos misticos de empédoclesexilio de empédocles y oligarquíadecepción moral de empédoclesrama mística en escritos de empédoclesintentos mecanicistas de empédocles…30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces relacionaba casi con lo divino y lo volvía a disgregar todo en pequeños fragmentos, pues pasaban unos 30.000 años, pero más allá de eso no tenía una gran cosmología y Se dice, creo que es importante, no solamente que haya bebido de los pitagóricos, sino que puede haber bebido del orfismo. Porque este texto que os he descrito y del que hemos estado hablando es muy mecanicista, pero el otro texto que tiene las purificaciones es un texto profundamente místico, un texto que hasta donde sabemos puede ser posterior al exilio, un exilio que tiene que ver con esas cuestiones. Políticas que comentaba Gastón, el haber intentado levantarse frente a la oligarquía y haber ayudado a la democracia, pues estaba muy acostumbrado que por aquellos lugares se desterrara a quienes intentaban tal cosa; y de lo que califica, por ejemplo, Fraile como la decepción moral de Empédocles, nace tal vez esta rama más mística que se desliga de los intentos mecanicistas de explicar las cosas y que, en cierto modo, de nuevo, a través de lecturas indirectas que pueden haber parafraseado y haber dado 20.000 vueltas a lo que él dijo, sí parece que llegó a decir cosas como: Yo vengo a vosotros como un dios inmortal y no como hombre caduco. Claro, de nuevo, ¿cuánto es literal? ¿Cuánto no? Hay aquí interpolaciones de los copistas a lo largo de la historia, pero choca. Aquí se demuestra lo que tú decías antes: que había bebido mucho. Claro, eso es. No sabemos lo que bebía, pero sabemos lo que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la complejidad de Empédocles y cómo tener más versos podría revelar conocimientos desconocidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #4empédocles y versos desconocidoscriterio de caridad en ignacio crespoconocimiento oculto empédocles…caso, esto se ha resuelto... Muy moderna esa idea. ¿El qué? No, no, que es muy moderna esa idea de que son idiotas los que comen carne y tal. Pues ya ves que se adelantó a su tiempo en algunas cuestiones, pero como estaba diciendo tenemos esos dos aspectos. Aparentemente tan enfrentados de Empédocles, que lo vuelven una incógnita y que realmente tener incluso más versos podría abrirnos un conocimiento que ahora mismo ni sospechamos, y descubrir que, como suele ocurrir, porque hay que aplicar el criterio de caridad cuando alguien parece decir algo incongruente, es o que no lo estamos entendiendo o que nos estamos o que no se está expresando del todo bien. Pero raro sería que una persona diera un viraje tan fundamental y que estuviera hablando al mismo nivel en los dos casos. En el primero, claramente es un intento de desvelar los mecanismos que hay detrás de la naturaleza; en el segundo, por mucho que hable…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la capacidad de personas a lo largo de la historia, incluyendo a Empédocles, para expresar profundas reflexiones. Menciona que mantener una obra extensa de unos 5000 versos requiere un esfuerzo considerable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #7empédocles y reflexiones históricas5000 versos esfuerzo considerablegastón y relación no comentada…muy célebre, muy imaginativo, que de repente empieza a hablar de extraterrestres y marcianos. Yo iba a decir que aquí, yo creo que una de las reflexiones más profundas que he escuchado, de las muchas que he escuchado, es aquella de: tengo mis días. Entonces, ¿quién no? Seguro que hasta Empédocles y más atrás se puede retrotraer esa reflexión. También es verdad que 5000 versos son muchos días, es haberlo mantenido durante un tiempo. Y una cosa que no hemos comentado, que creo que es interesante, es esa relación, como decías Gastón, con los atomistas, que son, como decías, atomistas totalmente distintos a lo que ocurriría a partir de Gassendi, que es quien recupera estas ideas ya para la revolución científica. y es que hablamos de pluralistas. Tanto Empédocles como Leucipo y Demócrito, para…
Ignacio Crespo argumenta que no es necesario buscar misticismo en las purificaciones de Empédocles, sino que este ya está presente en sus ideas sobre la naturaleza ('fisis'). Menciona que incluso Empédocles recurría a símbolos y diosas al hablar de sus cuatro raíces.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16fisis en las ideas de empédoclesnestis como símbolo del agua talesdiosas en el discurso de empédocles…solo pedagógicamente sino como una herramienta epistemológica para poder llegar a conclusiones que luego intentarías racionalizar a posteriori o que trabajarías de otras formas y un ejemplo que me parece interesante de cómo es que está fundamentalmente aquí. es que no hay que ir a las purificaciones de Empédocles para encontrar el misticismo sino que quedándonos en la fisis y voy a aprovechar aunque parezca tonto para pronunciarlo así siempre y metérmelo hasta que alguien me lleve la contraria el mismo Empédocles cuando hablaba de sus cuatro raíces decía por ejemplo que sí que el agua que tomaba de Tales se podía simbolizar como Nestis y recurría a una diosa. El aire era Hera, el fango, la tierra en concreto, era Hades; le llamaba en concreto Aidoneus, que yo no había escuchado este nombre, pero bueno, se refería a él de esta forma y el fuego era Zeus. Estaban presentes los dioses, el amor que juntaba las cosas…
Ignacio Crespo retoma una conversación anterior sobre Empédocles, destacando la descripción humorística que este autor hace del proceso de unión cósmica a través del amor, contrastándolo con la imagen de un 'Big Rip'.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18amor une universo empédoclesdiscordia separa como big ripmonstruos resultado amor empédoclesdescripción humorística empédocles amor…de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el universo sigue unos ciclos, ¿no? El amor lo une y la discordia lo separa. Bueno, pues la parte donde la discordia lo separa lo imaginamos todos, es como un Big Rip prácticamente, pero donde el amor lo une, la descripción que hace Empédocles hasta donde sabemos es muy divertido. Aquí Fraile dice Después, por obra del amor, se unieron las diversas partes de los animales, cabezas, brazos, piernas, que habían sido formadas por separado y en desorden por la discordia. Primeramente se unieron al azar, donde resultó una serie de monstruos, bueyes con rostro humano, animales con innumerables brazos y Pies con dos caras, o seres mitad hombre y mitad mujer. Quiero decir que esa diferencia entre la Física y el resto de su obra no es tan férrea y aquí también había mucho mito, ojo, y gente que dice que aquí se preconfiguraba un poco la teoría de la evolución;…