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Defectos identificados por algoritmo Beatriz
Con
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Francis Villatoro explica cómo un algoritmo identifica diferencias sutiles entre las imágenes de estrellas y los artefactos en placas fotográficas antiguas, clasificando estos últimos como defectos.
…y cuánto de preciso es el seguimiento. Cuanto más grande, más pesado, más difícil es de que sea muy preciso el seguimiento. Entonces, bueno, a las estrellas les queda un poquito de ese alargamiento, ¿no? Mientras que estos puntos son totalmente redondos. Y, bueno, eso también es interesante. Y luego hay una parte en la que entrenan una red neuronal; utilizan Machine Learning para distinguir estrellas de defectos de placa y concluyen que todos los transitorios de Beatriz son clasificados por este clasificador como defectos de placa. Me gusta mucho porque realmente la forma en la que Lo han entrenado es un poco; tiene algo de lógica circular, es decir, ellos entrenan todo lo que no es como las estrellas: son defectos de placa, con lo cual evidentemente todo lo que no sean, no sé si me explico, que si hubiera ovnis de verdad te los reconocería el algoritmo como defectos de placa. O sea, el algoritmo está como diciendo: los PCFs asociados a estrellas y los PCFs asociados a ese tipo de manchitas, tipo artefacto, tienen ligeras diferencias que el algoritmo es capaz de identificar y diferenciar, y por eso los marca a todos como defectos. Exactamente, es justo eso. Entonces bueno, y luego lo que ha salido hace unos meses es una respuesta del grupo de Beatriz a esta crítica diciendo: Ellos también se dan cuenta que el clasificador de la red neuronal no tiene mucho sentido y el hecho de que sean más redondos que estrellas a ellos les gusta porque lo hacen más consistente con su idea de que son satélites y lo que ves es un reflejo puntual…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas comenta sobre la opinión de Beatriz Villarroel respecto a un tema relacionado con ovnis y cómo se siente incómodo al comentar el trabajo de una amiga.
Habla: Héctor SocasPalabras #14opinión beatriz villarroel ovnistrabajo serio papers científicosincomodidad hector socas amiga…que han tenido contacto con unos seres superiores, todo lo que parece que apela a una profunda necesidad humana de trascendencia. Entonces, bueno, no voy a entrar en... Esto daría para mucho debate; habrá quien no esté de acuerdo, pero no es el tema hoy. La cuestión es que, como digo, pues ella, Beatriz, sí que le da credibilidad a este tema y lo considera algo interesante. Y entonces, bueno, pues me sabe un poco mal tener que comentar un trabajo de una amiga, que, por otra parte, el trabajo en sí es serio, hay papers científicos que tienen su interés. Pero bueno, no pasa nada. Yo creo, yo soy un tipo raro para algunas cosas. A lo mejor soy de otro planeta, pero yo creo que es perfectamente compatible el tener una amistad y tener discrepancia total en algunos temas. Pienso que no pasa nada por eso y ojalá,…
Héctor Socas introduce un proyecto interesante que Beatriz Villarroel ha estado impulsando durante varios años, el cual ya han mencionado en ocasiones anteriores.
Habla: Héctor SocasPalabras #16proyecto interesante beatriz villarroeldiscrepar temas debatibles programa semanaltema atractivo proyecto fundación caja canarias…diría que total naturalidad, pero sí que, porque bueno, al final quienes hacen ciencia son personas y las personas pues tenemos nuestros sesgos, tenemos nuestras emociones, igual que cualquier ser humano, pero en general el sistema hace que uno se acostumbre. más y aprenda a normalizar el hecho de discrepar porque hay muchas cosas que son debatibles y que deben ser debatidas. Entonces, bueno, ¿de qué va todo esto? Pues en principio esto va de un proyecto muy chulo, de una cosa que aquí hemos comentado en alguna ocasión y que realmente es un tema muy atractivo que es un proyecto que ha estado impulsando Beatriz desde hace muchos años que Se llama Vasco, ¿no? Vasco con V como en español, Vasco, que es un acrónimo de, bueno, que en inglés que significa fuentes que aparecen y desaparecen en un siglo de observaciones y lo que consiste este proyecto es usar observaciones antiguas, de estas de los…
Francis Villatoro expresa su pesar por la salida de Beatriz Villarroel del Proyecto Galileo, enfatizando la importancia de que cada persona siga su propio camino en busca de la verdad. Además, menciona detalles sobre la ascendencia de Beatriz, revelando que su abuelo fue enviado a la URSS durante la guerra civil española.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18salida beatriz villarroel proyecto galileoabuelo de beatriz enviado a la urssascendencia de beatriz origen asturianobeatriz nació en suecia…más por el tema de los ovnis y acabó yéndose a trabajar con Loeb en el Proyecto Galileo. Ella estuvo metida en el famoso proyecto Galileo ese y ahora está ya muy abiertamente, se mueve en ese mundillo y da entrevistas a estos canales de ovnis y tal. En fin, a mí me da un poco de pena, ya no está en lo de Galileo; se ha salido de ahí, pero bueno, por supuesto cada cual debe seguir libremente su camino y perseguir la verdad allí donde considere que debe hacerlo. Por cierto, Héctor: el tema de la ascendencia de Beatriz, el abuelo era asturiano; era de estos hijos que en la guerra civil de la parte izquierda fueron enviados a la URSS. Entonces el abuelo se crió como niño en la URSS y esa es la parte digamos que le viene española; ella nació en Suecia y entonces es el Abuelo materno: Entonces, el padre es sueco, la madre es rusa, pero hija de un español que fue llevado a Rusia. Ah, fíjate qué combinación, muy bien. Y creo que Beatriz habla español bastante regular, por no decir nada. Bueno, un poco habla; le hicimos una…
José Edelstein comenta sobre una entrevista de Beatriz Villarroel en un medio de comunicación vasco donde aclaró detalles sobre su ascendencia familiar.
Habla: José EdelsteinPalabras #19entrevista beatriz villarroel prensa vascaascendencia familiar beatriz villarroelnombre inverosímil castellano bodolski…y darle también un poco ese toque internacional, que la ciencia es muy internacional y a mí me pareció que fue bien. El padre, por cierto, dicho sueco, no, el padre no era sueco; el padre era chileno emigrado en Rusia, donde conoció en Moscú a la madre. Según dice aquí la prensa, en una entrevista que dio la tribuna, pues parece que la tribuna del País Vasco, pues parece que aclaró esa parte de ascendencia. Es divertida una cosa; yo no estuve en la entrevista, pero me recuerda a cierto personaje conmigo argentino. Si tú te llamas, ella es Beatriz, Beatriz Villarroel, y tienes esta historia familiar, entonces no hablas castellano, pero con ese nombre es como que suena inverosímil que no hable castellano por más que tenga esta historia detrás; entonces, como que probablemente con el mismo nivel de castellano si se llamara Bratislava Bodolski uno diría: wow, qué bien que habla castellano, pero con el nombre ese es una loza, ¿no? Exacto, sí, sí, es verdad. Bueno, claro toda esta información así de vida personal supongo que se puede encontrar porque ella pues en estos años se ha hecho bastante famosa. Ha recibido el premio L’Oréal a mujeres, no sé si ni siquiera si mujeres en ciencia o mujeres en general por…
Héctor Socas menciona un artículo crítico sobre los fenómenos transitorios observados en placas fotográficas del Observatorio de Monte Palomar, destacando la participación de Nigel Hambly y Aaron Blair.
Habla: Héctor SocasPalabras #8placas fotográficas observatorio monte palomarsupercosmos sky survey universidad edimburgonigel hambly digitalización material fotográficofenómenos transitorios defectos placas beatriz villarroel…paper diciendo no, a mí no me sale eso, y bueno, ese tipo de... Y quizás a raíz de eso, pues quizás a lo mejor la polémica vende más, no lo sé, pero ha estado esto más en los medios de comunicación. El año pasado salió un artículo bastante crítico con esta. Serie de artículos de Villarroel por dos autores británicos, Nigel Hambly y Aaron Blair; y Blair no sé, no he podido encontrar mucha información de su trayectoria, pero Hambly es un experto en todo el tema del manejo de estas placas fotográficas antiguas porque él es uno de los responsables de la digitalización de todo este material fotográfico de Monte Palomar en un proyecto que se llama Supercosmos Sky Survey de la Universidad de Edimburgo; y ellos en este paper lo que afirman es que todos esos *transients* que el grupo de Beatriz ve son consistentes con que sean defectos de las placas. Entonces hay que entender un poco cómo funciona esto, porque es una tecnología muy diferente a la que usamos ahora. Realmente es importante entender: Vasco, ni Vasco ni ningún otro proyecto no trabajan con los datos originales de estos mapeados antiguos. Los…
Héctor Socas explica cómo los aparentes objetos voladores no identificados (OVNIs) observados en las placas fotográficas antiguas pueden ser causados por defectos en estas mismas placas durante el proceso de copia.
Habla: Héctor SocasPalabras #7defectos placas fotográficas ovniscopias arañazos rayones puntosmanchurrones luz copia estrellajosé edelstein forma estrella…de estas placas pero hay otros. Vasco usa Supercosmos, pero usa también otro que se llama el Digital Sky Survey, que es otra digitalización diferente de este mismo cartografío de Palomar. El paper de Hambly y Blair, para mí la mitad del paper está bien, la primera mitad hablan de que esos aparentes ovnis son totalmente compatibles con defectos de las placas que es habitual que se produzcan al manipularlas para hacer estas copias; muchos de estos defectos tienen forma de arañazos, tienen forma de rayones, pero algunos son puntos y entonces voy a lo que decía José: la forma de estrella, porque aunque sea un punto, al pasar la luz, al hacer la copia, la manera en la que eso se transmite al otro lado es como un manchurrón, pequeño pero es un manchurroncito. Esa es la primera parte del paper; recordamos que están ellos trabajando con la digitalización de una copia de una copia y que en cada uno de esos procesos se introducen defectos.…
Francis Villatoro explica cómo un algoritmo identifica diferencias sutiles entre las imágenes de estrellas y los artefactos en placas fotográficas antiguas, clasificando estos últimos como defectos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1machine learning distingue estrellas defectostransitorios beatriz clasificados como defectosred neuronal placas fotográficas antiguasalgoritmo machine learning clasifica estrellaslógica circular entrenamiento defecto placaovnis reconocidos como defectos placaalgoritmo diferencia imágenes estrellas artefactosdefectos identificados por algoritmo beatrizpcfs asociados a estrellas…y cuánto de preciso es el seguimiento. Cuanto más grande, más pesado, más difícil es de que sea muy preciso el seguimiento. Entonces, bueno, a las estrellas les queda un poquito de ese alargamiento, ¿no? Mientras que estos puntos son totalmente redondos. Y, bueno, eso también es interesante. Y luego hay una parte en la que entrenan una red neuronal; utilizan Machine Learning para distinguir estrellas de defectos de placa y concluyen que todos los transitorios de Beatriz son clasificados por este clasificador como defectos de placa. Me gusta mucho porque realmente la forma en la que Lo han entrenado es un poco; tiene algo de lógica circular, es decir, ellos entrenan todo lo que no es como las estrellas: son defectos de placa, con lo cual evidentemente todo lo que no sean, no sé si me explico, que si hubiera ovnis de verdad te los reconocería el algoritmo como defectos de placa. O sea, el algoritmo está como diciendo: los PCFs asociados a estrellas y los PCFs asociados a ese tipo de manchitas, tipo artefacto, tienen ligeras diferencias que el algoritmo es capaz de identificar y diferenciar, y por eso los marca a todos como defectos. Exactamente, es justo eso. Entonces bueno, y luego lo que ha salido hace unos meses es una respuesta del grupo de Beatriz a esta crítica diciendo: Ellos también se dan cuenta que el clasificador de la red neuronal no tiene mucho sentido y el hecho de que sean más redondos que estrellas a ellos les gusta porque lo hacen más consistente con su idea de que son satélites y lo que ves es un reflejo puntual…
Héctor Socas recuerda una conversación previa con Beatriz Villarroel en 2021 sobre posibles explicaciones para defectos en placas fotográficas antiguas y sugiere una forma de verificar estas hipótesis.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #5explicación natural placas fotográficasmicro defectos manipulación placasacuerdo hector socas beatriz villarroeldefectos placas fotográficas antiguascarnegie institución pasadenabeatriz villarroel chat 2021…ves es un reflejo puntual porque en ese caso tendría sentido que fueran redondos y que no sufrieran el problema del seguimiento del telescopio porque solamente durante un instante lo ves. Ellos dicen que son destellos de menos de un segundo de duración Bueno, Esto es, en fin, debate científico; está bien, y este es el debate que hace que avancemos. Yo en estos últimos puntos estoy de acuerdo con la respuesta de Beatriz. Y bueno, esto es lo que ha hecho que saliera en los medios de comunicación. Pero para mí lo importante es poner de relieve que todo esto tiene una explicación muy natural y muy sensata que no solo explica lo que se observa sino que además es lo esperable; y sabemos que ocurre. Esos micro defectos en las placas existen, se dan, se producen al manipularlas; y bueno, estamos hablando de que son efectos microscópicos, de micras. Estos fallos de micras son los que te dan lugar a esto. Es curioso que estuve revisando aquella conversación que tuve con Beatriz en 2021. Alguien dirá que soy rencoroso, que me pongo a mirar chat de 2021, pero bueno, cuando salió todo esto digo: voy a revisar aquí la historia. Y en ese chat ya mencionaban allí que una posible explicación sería los de los defectos de las placas; entonces es algo que siempre ha estado ahí flotando en el ambiente, o sea que no es tampoco una sorpresa. Esto hay una forma de verificarlo, que es irse a Pasadena, ir allí, tocar en la puerta de la institución Carnegie y pedirles permiso para que te dejen inspeccionar las placas originales, pero bueno, eso entiendo que es complicado; hay que viajar allí, hay que pedir permisos, hay que buscar alguna forma de analizarlas con algún experto. Me imagino que no se las darán a cualquiera, tendrá que ser alguien en quien ellos tengan confianza. Yo no sé si se ha intentado, pero claramente esa sería la forma de resolver esto. De todas formas, yo veo algunos problemas adicionales, aparte de simplemente decir, esto tiene toda la pinta de que son defectos de placa. Lo primero es decir que la relación…
Héctor Socas explica la dificultad de analizar datos científicos, especialmente cuando se buscan anomalías, y destaca el trabajo realizado por Beatriz Villarroel.
Habla: Héctor SocasSignificado #8análisis datos científicos anomalíastrabajo estupendo beatriz villarroeldatos antiguos complejidades raíznegativos carnegie pasadena…eso. Pero las observaciones, tanto las modernas como las antiguas, se toman con instrumentos que tienen sus limitaciones, que tienen sus problemas, que tienen sus calibraciones, que hay muchas cosas a tener en cuenta y normalmente es buena idea asesorarse con Alguien que sea un experto en la forma en la que se tomaron los datos porque suelen tener muchas complejidades, muchas sutilezas, sobre todo, insisto, cuando los llevas al límite o cuando uno está específicamente buscando anomalías. No quiero decir con esto que Beatriz lo haya hecho mal, yo creo que han hecho un trabajo estupendo, total respeto, pero lo digo para poner en valor lo difícil que es ese tipo de trabajo y que al final cuando uno trabaja con datos antiguos es difícil ir a la raíz de esas complejidades. Lo ideal sería que alguien pudiera irse a Pasadena, ir a la institución Carnegie y examinar los originales de esos negativos. Por eso, hablando. En otro contexto, lo que hablábamos José, el otro día, que nos contabas tú de Abel Méndez, y él se fue a Ohio, como yo les expliqué, para estudiar la señal guau, y se fue ahí a ver los archivos que tenían allí del observatorio, se fue a ver, a hablar con la…
Héctor Socas argumenta sobre la interpretación de fenómenos OVNI y defiende su propia perspectiva, esperando no ofender a Beatriz Villarroel.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #4interpretación exótica fenómenos ovnidefectos de placa explicación razonableinvestigación beatriz villarroel…y tal. El paper de 2009, que aparece ahí la declinación, es declinación 27; estos bichos están lejos de la órbita geoestacionaria, entonces no se sostiene la interpretación de que esto fue un destello de un objeto geoestacionario y demás, o sea que tiene. muchos problemas la interpretación exótica de todo esto y yo creo que la única explicación que es razonable es la de los defectos de placa. Espero que Beatriz no se enfade conmigo y me deje de hablar, no lo creo, pero lo que no puedo es no dar mi, igual que ella tiene derecho a hacer su investigación en lo que le apetezca, pues yo también tengo que decir lo que opino Bueno, como buenos científicos seguro que podemos seguir siendo amigos a pesar de discrepar amablemente, como dice también nuestro amigo Nacho Trujillo. Discrepo amablemente y, con esto, si no tienen discrepancias estamos un poquito pasados de tiempo; vamos a…