Búsqueda · 28 momentos en 14 episodios
Juan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socassalud de figuras relevantescapacidad de liderazgo cuestionadareflexión sobre diagnósticos médicosartículos sobre la salud presidencialIgnacio CrespoTrump, DonaldHéctor SocasPresidenteEstados UnidosCanadáBritish Medical JournalJoe BidenParkinsonAlzheimerBorja TosarMASHHawkeye PierceJuan Carlos GilNASALyndon JohnsonBarry WalwaterFactDoctor Who
Debate sobre salud figuras públicas
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:37
Ignacio Crespo considera que lo primero es analizar si se permite o no hablar públicamente sobre la salud de figuras relevantes, antes de reflexionar sobre por qué no se debe llegar a realizar diagnósticos médicos.
…tienen es casi exclusivamente el legal, el normativo, el qué se permite y qué no se permite hacer. Luego tenemos otra gente que lo estudia desde la ética, desde la filosofía, y dice: ¿y por qué esto exactamente así? ¿Cómo podríamos estipularlo de otra forma? Entonces yo creo que lo ideal es quedarnos primero con lo que tratan estos artículos, que es ¿se puede o no se puede? Porque no trabajan en vacío, no es la primera vez que se reflexiona públicamente sobre la salud de una persona relevante y que además se invoca a ello para cuestionar su capacidad de liderazgo. Luego haré una reflexión de por qué no hay que llegar a esto, que es mucho más sencillo que entrar en diagnósticos médicos. Pero aquí hablan, además, en uno de los dos en El que está escrito por Tom Moverly comentan un caso, yo no lo conocía, que se llama Goldwater. El caso de Walwater, que además a partir de él se ha planteado que por defecto no deben los profesionales de la salud opinar abiertamente y diagnosticar a personas…
Significado #1 · Palabras #5
Héctor Socas menciona que en el episodio actual no se profundizará en temas históricos o en las acciones de Donald Trump, aunque sí se abordará la preocupación por la salud del presidente y la ética de incluir este tema en el debate público.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #2salud del presidenteética del debate presidencialhistoria de donald trump…Trabajadores; esperamos que los astronautas puedan descansar un poco, aunque curiosamente, tanto Estados Unidos como Canadá, que son los países de origen de la tripulación, son de los pocos que no celebran este día en el primero de mayo, sino que tienen su Labor Day, luego más tarde en septiembre, quizás acaso en un intento subconsciente de huir de su propia historia. Nosotros hoy no esperamos hablar mucho de historia, ni de las historias de Donald Trump, pero sí nos preocuparemos por la salud del presidente y sobre todo por la cuestión de si es ético que esta forme parte del debate. Público. También discutiremos la ética de robar cloroplastos; que lo crean o no, es algo que pasa en la naturaleza, y algo que pasa en la naturaleza pero no muy a menudo es un eclipse total de sol. Bien, pues pónganse las gafas de eclipse porque hoy es el día…
Héctor Socas propone modificar el orden de los temas para incluir una discusión sobre la portada del podcast, que hace referencia a Donald Trump y un debate público.
Habla: Héctor SocasPalabras #12portada del podcast con donald trumpdebate público sobre donald trumptema de portada vinculado a trump…donde puedas verlo, o sea, no reserves una habitación, que nadie reserve una habitación a mil euros. Eso es una estafa. Venga, luego volvemos a este tema otra vez, pero es que de verdad se nos echa el tiempo encima y nos vamos a quedar sin Juan Carlos. Ignacio, ¿tú también tenías límite de tiempo? Sí, yo a las 6 me tengo que ir. Vale, entonces creo que el de Juan Carlos está más limitado. ¿Por qué no cambiamos un poco el orden de temas y dejamos el tema que teníamos de la portada, que es alusivo a Donald Trump y el debate público que hay? Vamos a pasar con los cloroplastos, dejamos al plasta y vamos con los plastos, porque creo que Juan Carlos se tenía que ir antes y así nos da tiempo de contar este artículo; creo que es de Cell, ¿no? Sí, es de Cell. Lo que pasa es que se partirá con el…
Ignacio Crespo plantea una reflexión ética sobre la discusión pública de la salud mental de figuras públicas, como Donald Trump, y cuestiona si es apropiado utilizar conocimientos médicos para analizar asuntos privados.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #6salud de donald trumpmedicina y disciplinas científicasconocimientos científicos ignacio crespoedad avanzada de donald trump presidenteeditor del british medical journalética salud mental figuras públicasconocimientos médicos asuntos privados trumpdiscusión pública salud mental…la parte ética se junta con la que no es tan ética sino simplemente científica. Es verdad que él se esfuerza mucho en que se hable de él, es difícil no hablar de él. Por supuesto, y lo intenta y es parte de la estrategia. Y aquí la cosa es que se habla no de Cualquier cosa, sino que se habla de su salud y ahí ya entra la medicina y por extensión disciplinas científicas que implican conocimientos científicos y esto es una cosa que yo pienso desde la carrera, que a medida que tú vas aprendiendo aunque es verdad que se hace menos énfasis de lo que se hacía hace décadas e incluso un par de siglos. aprendemos a reconocer cuando miramos a una persona algunos signos que nos dan que sospechar qué enfermedades pueden tener, que nos revelan cuestiones sobre esa persona. y cuando alguien está en el punto de mira mediático como Donald Trump con tantísimos vídeos y además con tantas ganas como tienen algunos, me puedo incluir, de que desaparezcan del panorama público, pues la interpretación está totalmente a la orden del día. Donald Trump es el presidente estadounidense que ha sido elegido teniendo más edad, no es el mayor de todos los que han sido elegidos, pero sí cuando se eligió esta segunda vez, y su salud no es tremendamente robusta, con lo que desde el principio se ha hablado de ello. Se ha hablado de su salud física y se ha hablado de su salud mental. Se han escrito libros incluso. Y bueno, no es que esto decidamos tratarlo ahora porque sí, es que la semana pasada el British Medical Journal publicó no dos papers, no son papers, no son investigaciones, pero sí dos artículos de opinión, uno de un editor, otro de otras personas expertas. En cuestiones de salud mental, que han estado reflexionando sobre esto, sobre hasta qué punto es ético que estemos opinando, y yo quiero darle una vuelta, incluso que estemos utilizando personas que tenemos cierto conocimiento sobre medicina, nuestros conocimientos para exponer cuestiones privadas de otras personas que casualmente en este caso pues son famosas. ¿De acuerdo? Y son relevantes y mil otros aspectos. Entonces aquí en los papers se apartan de la ética, curiosamente la dejan un poco de lado; bueno, papers, lo siento, en estos artículos se apartan de la ética y se centran en qué se ha estado haciendo y si esto se consideraría legal o no en función de lo que…
Ignacio Crespo considera que lo primero es analizar si se permite o no hablar públicamente sobre la salud de figuras relevantes, antes de reflexionar sobre por qué no se debe llegar a realizar diagnósticos médicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #5salud de figuras relevantescapacidad de liderazgo cuestionadareflexión sobre diagnósticos médicosartículos sobre la salud presidencial…tienen es casi exclusivamente el legal, el normativo, el qué se permite y qué no se permite hacer. Luego tenemos otra gente que lo estudia desde la ética, desde la filosofía, y dice: ¿y por qué esto exactamente así? ¿Cómo podríamos estipularlo de otra forma? Entonces yo creo que lo ideal es quedarnos primero con lo que tratan estos artículos, que es ¿se puede o no se puede? Porque no trabajan en vacío, no es la primera vez que se reflexiona públicamente sobre la salud de una persona relevante y que además se invoca a ello para cuestionar su capacidad de liderazgo. Luego haré una reflexión de por qué no hay que llegar a esto, que es mucho más sencillo que entrar en diagnósticos médicos. Pero aquí hablan, además, en uno de los dos en El que está escrito por Tom Moverly comentan un caso, yo no lo conocía, que se llama Goldwater. El caso de Walwater, que además a partir de él se ha planteado que por defecto no deben los profesionales de la salud opinar abiertamente y diagnosticar a personas…
Ignacio Crespo analiza un artículo científico que plantea si es justificable ignorar las limitaciones legales sobre la discusión pública de la salud mental, argumentando que hacerlo podría ser necesario para el bien común.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10salud mental de donald trumpobligación de hablar sobre trumpimpacto en la confianza públicasupervivencia como especie…esto. Bueno, fueron demandados, por supuesto, porque están exponiendo cuestiones privadas; está haciendo una campaña donde arrojan opiniones, genera daños en la imagen, es muy conflictivo. Desde entonces, por una cuestión legal, se evita con más ímpetu. Lo que debate el paper es si a pesar de esas limitaciones legales debemos imponernos a ellas y decir esto va por el bien común. Hay una frase, además, precisamente en este mismo artículo que dice: “Tenemos la obligación de hablar sobre Donald Trump y sus problemas mentales porque muchas vidas y nuestra supervivencia como especie pueden estar en juego”. Tal vez sea una afirmación exagerada, pero sabemos que evidentemente hay un impacto y que sugerir que una persona puede no estar capacitada para su puesto o que tiene determinada patología mental puede minar la confianza del público. Yo pensando en estos papers, digo papers todo el rato, lo siento, en estos artículos, me viene a la cabeza un fragmento de Doctor Who, que es por ponerme a hacer referencias, pero que me parece que es bastante llamativo. Por si no lo habéis visto, hay un…
Ignacio Crespo señala que la percepción pública de divulgadores o profesionales sanitarios influye en cómo interpretan sus afirmaciones, haciendo referencia a ejemplos extremos de intentos de diagnóstico de figuras públicas como Donald Trump.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10diagnóstico de trump por divulgadorespercepción pública de profesionales sanitariosafirmaciones de divulgadores interpretadas…era. Dejemos a un lado que hay una cuestión misógina, por supuesto, en atribuirle cansancio a una mujer y que el efecto en el público posiblemente sea incluso peor que si simplemente se lo atribuyéramos a un hombre, que tendemos a perdonar más estas cosas. Pero quedémonos con eso, que hay una relevancia que va más allá incluso de nuestro conocimiento médico aplicado a todo ello y que tiene que ver con cómo nos perciben a los divulgadores o a los profesionales sanitarios desde el público y cómo interpreta entonces las afirmaciones que se hacen. Ponen ejemplos en estos artículos sobre casos en los que se ha llevado muy al extremo el intento de diagnosticar a personajes como Trump y hay uno además, yo pensé. En él antes de que lo nombraran porque me parece un ejemplo fantástico; que lo escribe además. La sobrina de Trump, el libro al que hago referencia, dice “Too Much and Never Enough” y luego añade cómo nuestra familia creó a la persona más importante, perdón,…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la estrategia de utilizar el estigma asociado a diagnósticos médicos para intentar impedir que Donald Trump vuelva al poder, cuestionando si esta táctica es efectiva y ética.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19estigma y diagnósticos médicos trumpdebate público sobre la salud presidencialutilidad sucia del estigma político…que muchos pacientes tienen que lidiar con él y hace su vida más difícil, y existen casos en los que repercuten su vida negativamente. Y afecta a su trabajo, afecta a sus relaciones personales, el simple hecho de tener una etiqueta de una enfermedad mental. Entonces, ¿qué estamos haciendo? Y la respuesta es posiblemente no estamos aportando argumentos al debate de por qué esta persona indiscutiblemente no debería estar en el poder, que yo estoy totalmente de acuerdo con eso. lo que estamos es utilizando el estigma para lanzárselo porque el estigma tiene un poder porque el no crees que parece más cansada que comentaba antes de Doctor Who es fuerte en sí mismo da igual que esté cumpliendo en ese caso lo que debería hacer como líder este personaje de la serie lo importante es lo que interprete el público y el peso que tengan esas palabras sobre el público entonces me parece que puede ser bastante conflictivo que pueda tener una utilidad que es una utilidad que es sucia que podemos considerar que esa utilidad sucia conviene porque más sucio es lo que hace él todo eso de acuerdo pero creo que tenemos que llegar un poco al acuerdo en ese momento en el que la etiqueta no siempre de forma inmediata aporta ni para tratar al paciente ni para resolver la situación sino que tiene una carga una carga moral que en este caso pues puede incluso emborronar la situación y un detalle que…
Héctor Socas introduce un dato curioso sobre cuestionamientos previos a la salud mental de presidentes, mencionando el caso reciente de Joe Biden.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #3salud mental de joe bidencuestionamientos a la salud presidencialpresidente estados unidos…Incluso en esos términos yo creo que queda claro que tenemos que tener cuidado y que no todo vale solamente por una cuestión política con una gran carga humana, por supuesto, esta persona debería estar fuera del poder. Pero, ¿cómo? Esa es la pregunta. Yo creo, si me permiten, pues seguro que todo el mundo ahora mismo quiere dar su opinión sobre este debate; yo también tengo la mía, pero antes de eso me gustaría aportar un dato más irrelevante, pero creo que curioso: no es la primera vez en la historia que se cuestiona la salud mental de un presidente de Estados Unidos, ni de muchas otras figuras, y el caso más reciente lo tenemos con Joe Biden, cuya salud mental ha sido, puesto en cuestión en los últimos años de su mandato de forma muy insistente. Precisamente quien más ha estado públicamente cuestionando la salud mental de Biden ha sido Donald Trump. Que esto no significa, como dicen los anglos, two wrongs don't make a right; porque otro lo haga mal no quiere decir que tú... Pero quiero decir que,…
Héctor Socas valora la presentación de Ignacio Crespo sobre el debate ético relacionado con la salud de figuras públicas y reconoce que es comprensible tener una reacción visceral ante la situación.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1debate ético salud figuras públicasreacción visceral ante la situaciónprofesión médica ignacio crespo…porque otro lo haga mal no quiere decir que tú... Pero quiero decir que, hombre, sería una más de las muchas ironías a las que nos tiene acostumbrados que encima se quejara de que se le aplicara a él lo que él lleva tanto tiempo aplicando a sus rivales, ¿no? Pero bueno, el debate es legítimo; es muy interesante. Ignacio, además, me parece que lo ha presentado desde el punto de vista de la profesión médica de forma brillante e impecable, porque creo que a todos cuando oímos sobre este debate lo que nos pide el cuerpo es decir: qué ética ni qué nada, a saco, ¿no? Y no, hay que, o sea, las cosas están ahí por una razón. Yo incluso, fíjate, incluso he defendido; yo he llegado a Defender el hecho de que cuando se negocia con un dictador que deje el poder a cambio de una inmunidad, que se respete esa inmunidad. O sea, recuerdo algún caso histórico hace ya tiempo en el que un dictador que había llegado a un acuerdo para dejar su…
Héctor Socas continúa relatando un episodio de la serie 'MASH' y cómo este aborda cuestiones éticas similares al debate sobre la salud de figuras públicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #6ética de la serie the mashsalvar vidas en la batalla innecesariadebate sobre salud figuras públicas…una nueva campaña militar en la que iban a morir un montón de soldados y tal, a pesar de que no tenía apendicitis y había una discusión con su compañero y de hecho terminaron el episodio peleados los dos protagonistas porque uno, el compañero se oponía. Decía que eso era una mutilación innecesaria y el otro decía que no, que era muy necesaria para salvar muchas vidas, no del oficial sino de todos los soldados que iban a morir en esa batalla innecesariamente, o sea que ese episodio también plantea esas cuestiones. Perdona, Borja, que te interrumpí para... No, no, está bien; no me acordaba, pensaba que era Vietnam, pero no me acordaba que era Corea; yo lo veía de pequeño y yo creo que tampoco lo entendí muy bien, pero me quedé muy impactado por todas esas historias de The Mash; me parece... Es una comedia…
Héctor Socas expresa su opinión personal sobre el debate público de la salud de figuras políticas, reconociendo su irrelevancia pero asumiendo darla por estar en el podcast.
Habla: Héctor SocasSignificado #12debate público salud de trumpconfidencialidad médica de trumpfacultades mentales de donald trump…alguien es un buen dirigente o no, y ese es el motivo por el que no hay por qué entrar, porque lo único que podemos ganar no es predecir si debe seguir en el poder o no, sino aumentar el estigma sobre personas que sí que lo están pasando mal. Yo tengo un... Bueno, voy a dar ahora mi opinión, que por supuesto es totalmente irrelevante y no le interesa a nadie, pero como estoy en el podcast la doy, ¿que para eso estoy? Estando de acuerdo contigo, Ignacio, en la importancia de la confidencialidad en la consulta y todas esas cosas que hemos hablado, hay dos matices. Uno, que es relativamente sencillo, es el que tú ya has resaltado: el hecho de que hay situaciones en las que se puede romper esa confidencialidad cuando el médico considera que hay peligro para el propio paciente o para otros; y yo creo que este es uno de esos casos. O sea, si alguien está tratando a Donald Trump y descubre que sus facultades mentales no son las adecuadas y puede llevar a que mucha gente se ponga en peligro porque no está en sus condiciones mentales adecuadas, debería decirlo. porque a Trump ya lo vimos de presidente también, pues hace, no sé, en el mandato anterior y vimos que, quiero decir, que no distan mucho las intenciones de sus políticas de las que tiene ahora, o sea, lo que ahora parece es más torpe, más senil, pero no…
Héctor Socas reflexiona sobre la ética de divulgar información sobre la salud de figuras públicas, utilizando el ejemplo de alguien que advierte a un nadador olímpico sobre un lunar.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #4nadador olímpico lunar en redes socialeslimitaciones confidencialidad síntomas figuras públicastelevisión hd y lunares de nadadoresética divulgación salud figuras públicasdiagnóstico como múltiples posibilidadesnadador olímpico y el lunarayuda a alguien que se caesalud presidencial y parkinsonética al comentar salud públicasospechas alzheimer características observablesignacio crespo límites éticos…yo no estoy sujeto a ese embargo. Y que se me quiera imponer ese embargo es casi mafioso. Yo no he firmado ningún acuerdo de confidencialidad para no poder hablar de según qué tema y por lo tanto estoy amparado por la libertad de expresión entonces si yo Veo a alguien en la tele y reconozco síntomas de alguna enfermedad; no debería yo estar sometido a ninguna limitación de confidencialidad, y tenemos ejemplos de lo positivo: aquel nadador, no recuerdo exactamente el caso, pero aquel nadador olímpico que un dermatólogo le vio un lunar. Ahora con la tele HD y 4K, pues le vemos hasta los lunares a los nadadores; y puso, no le escribió directamente porque no tenía su información de contacto, pero puso en redes sociales: oye, vigílate ese lunar, y esa información de redes sociales le llegó al nadador. ¿Por qué no va a hacer? Claro, pero la pregunta es, ¿qué es lo que pretendemos? ¿Es la mejor manera de conseguir lo que pretendemos? ¿Hacerlo público? Y ya termino porque diagnóstico puede ser muchas cosas. Si yo veo a alguien que tropieza por la calle y se cae, yo no puedo fingir que no he visto que se ha caído. Veo que esa persona tiene un problema de salud y entonces puedo hacer diferentes cosas. Pero evidentemente puedo decir que una persona se ha caído. Entonces hay toda una gradación. ¿Hasta qué punto llega lo que yo puedo y no puedo comentar de algo que he visto que pasaba en la calle? Sí, estoy de acuerdo que es una gradación y hay casos, por no ponerme tan especulativos, que una persona más o menos entrenada puede empezar a sospechar que alguien está desarrollando Parkinson o Alzheimer por determinadas características, incluso de cómo mira en cámara. Es una cuestión muy interesante, pero voy a insistir en otro punto que he dejado. Un poco más de lado y es que en cualquier caso, incluso si nos parece bien esto, hay una gran limitación a las interpretaciones y diagnósticos que se pueden hacer desde tu casa a través de pantallas y es que pueden estar en gran medida equivocadas. Por…
Ignacio Crespo, junto a Juan Carlos Gil, comenta cómo Donald Trump ha buscado validación médica para demostrar su salud y fortaleza, comparándolo con la necesidad de verificar datos estadísticos que él mismo difunde.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9validación médica de trumpdatos estadísticos sin solidez claracandidato al espacio según trumpfact-checking de información presidencial…hemos tratado, aunque por encima lo has comentado Héctor, que justificaría que ante Trump se hiciera un diagnóstico realmente psicológico más detallado y se pudieran de forma oficial incluso exponer estas cuestiones. Hay un caso que creo que lo justifica y es que él mismo lo ha utilizado. Pero no que lo haya utilizado contra sus oponentes, que efectivamente lo ha hecho, sino que él mismo ha buscado tener validación médica que que dijera que está tremendamente sano, tremendamente fuerte, tremendamente bien. Y claro, eso ya es información cargada, cargada políticamente, que de alguna manera tiene que ser contrastada. Es el mismo proceso por el que habría un fact -checking si empezara a decir, como hace, determinados datos estadísticos que no tienen una solidez clara. Sin ir más lejos, perdona, lo hizo ayer mismo delante de los astronautas, dijo, para ir al espacio hay que ser muy listo y estar en muy buena forma, así que soy un muy buen candidato, porque mi forma es excelente Ese es el tema, y que no solo eso, sino que sabemos que esto, creo que fue en su primera legislatura, condicionó a determinados médicos para que emitieran un informe sobre su salud, y lo ha reconocido el mismo médico; era un informe dictado por Trump, y…
Héctor Socas plantea una duda sobre si etiquetar a figuras públicas como 'locas' contribuye al objetivo común de entender su poder y se dirige a Ignacio Crespo para discutirlo, reconociendo la experiencia médica de este último.
Habla: Héctor SocasSignificado #14etiquetar figuras públicas como locasexperiencia médica de ignacio crespodiscurso sobre el poder de trump…culpa de una enfermedad mental. Yo es que me temo que la razón por la que comienza guerras no es porque esté demente, sino que estando perfectamente sano lo haría igual; entonces no... Esa es la cuestión, que es un perfil que vemos desde hace mucho tiempo. Entonces la pregunta es: ¿poner la etiqueta va a aportar algo para el propósito que estamos de acuerdo todos que tenemos, que es que esta persona es aparte del poder? Eso quería discutirte un poco, porque evidentemente tú eres el médico y tú eres el que sabe, pero a mí me preocupa un poco este tipo de discurso porque, a ver, tengo unos amigos cercanos, a los que tengo mucho cariño, que han tomado una decisión con respecto a su Hijo de dejar, no sé cómo decirlo, pero vamos, no seguir los procedimientos que uno consideraría normales de llevar a su hijo a ciertos médicos y demás para tratar lo que se le había diagnosticado porque consideran que eso lo único que va a hacer es ponerle…
Ignacio Crespo cambia la conversación sobre salud mental a un tema relacionado con la salud física, mencionando el consumo de aspirina por parte de Donald Trump y comparándolo con lo que se daría en pacientes con riesgo cardiovascular.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13consumo de aspirina por donald trumpriesgo cardiovascular y aspirinabarbaridad justificada en trump…ahí. Y luego, por eso utilizarlo como herramienta predictiva es un problema, porque después de eso tiene que haber otro tipo de análisis más profundo. Otra cosa es, que me he olvidado decirlo, porque hay mil cosas que se pueden apuntar, que el propio Trump. Indique cosas, porque ya no vamos al tema de salud mental, sino al tema de salud física; vamos a decirlo de esa manera. Trump ha hablado del consumo que tiene de aspirina, por ejemplo. Cuatro veces superior se calcula el que se daría en pacientes que tienen riesgo de sufrir un accidente cardiovascular. Es una verdadera barbaridad que justifica otras cosas que hemos visto. Y que nos habla un poco también de su salud mental. Pero no hace falta poner la etiqueta para entender que es una persona que no está tomando decisiones cabales. Y ahí es donde yo me quedaría. Bueno, pues sí, me alegro que hayas aclarado eso porque a lo mejor…