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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetfunción de onda y su interpretaciónpaper propuesto por francis villatoroimplicaciones filosóficas del papertest pbr en mecánica cuánticafunción de onda como algo realcolapso de la función de onda físicapostura de silvana sobre la función de ondaepistemología estudio del conocimientoontología estudio de la realidadfunción de onda descripción del conocimientocolapso actualización nuestro conocimientocolapso de la función de ondaproblema einstein podolsky y rosenno localidad físicadebate filosofía colapso ondaEinsteinPodolskyRosenHéctor SocasSilvanaPBRFrancis Villatoro
Debate Filosofía colapso onda
Con
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Héctor Socas explica las dos posturas principales en el debate sobre el colapso de la función de onda, relacionándolo con el problema EPR y la posible implicación de la no localidad.
…son estrellas no tan comunes, pero estrellas que hay. Sabemos que hay. Bueno, son cosas que sabemos que deben pasar; la cuestión es que pilles alguna, ¿no? O sea que... Muy bien, vale, pues si quieren hay alguna cosa más sobre este tema, pasemos al siguiente. El siguiente me parece súper atractivo, un paper que nos propone Francis y lo que pasa es que es un tema que yo creo que tiene sus implicaciones filosóficas que darían para debatir mucho y yo no sé si vamos a tener tiempo para debatir mucho porque además creo que aquí tenemos visiones diversas sobre todo el tema de la función de onda y su interpretación y tal entonces, bueno, no sé si vamos a tener mucho tiempo para debatir mucho, pero introducimos el tema y que nos cuente Francis el paper y o si queremos ya a lo mejor la semana que viene podemos seguir debatiendo el asunto, ¿no? Y es sobre un experimento; si no te importa Francis, como el tema es muy complejo, vamos a hacer una pequeña introducción y yo como soy el que menos sé, quizás puedo decir un par de cosas nos va a hablar Francis de un nuevo experimento para. Hacer lo que se llama el test PBR, que no me acuerdo ahora. Es el nombre de unos autores que ahora no recuerdo, pero que es un test; es un teorema que tiene que ver con esta discusión que desde hace mucho tiempo se lleva en mecánica cuántica, debatiendo a veces de forma muy acalorada sobre cómo debemos interpretar lo que es el estado cuántico o la función de onda, como queramos verlo. Debemos interpretarlo como que es algo real, sobre todo por el problema de la medida, que se ha discutido mucho: qué significa eso, el colapso de la función de onda, si es un proceso físico real. O sea, la cuestión es: hay la postura de Silvana, básicamente dividiendo mucho; hay el debate entre el campamento de que la función de onda es epistemológica o que la función de onda es ontológica y la diferencia es que epistemológica, la epistemología es la ciencia que estudia el conocimiento, el cómo adquirimos conocimiento mientras que la ontología se referencia al estudio de las cosas que existen, de la realidad entonces la diferencia aquí de opiniones, si la función de onda es una descripción de nuestro conocimiento de un sistema entonces cuando medimos y cuando se produce el colapso realmente lo que estamos es simplemente actualizando nuestro conocimiento o la otra idea es que la función de onda realmente el estado cuántico refleja una realidad física y cuando Hay un colapso de la función de onda; existe un colapso físico de algo en el mundo real. Entonces esas son las dos posturas y el debate que hay de hace mucho tiempo, y esto viene sobre todo del problema cuando se puso en manifiesto la idea de que si el colapso fuera real tenemos este problema de la paradoja de Einstein, Podolsky y Rosen, o sea, al final hay temas filosóficos aquí que debatir; por eso se debate, porque la filosofía da para debatir mucho. Entonces si fuera un colapso real tendríamos que admitir que hay una no localidad. La paradoja esta, o la paradoja no, el problema de Einstein, Podolsky y Rosen de que yo cojo dos partículas entrelazadas, la separo mucho, cuando yo mido el estado de una partícula automáticamente colapsa todo el sistema aunque la otra partícula esté muy…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica las dos posturas principales en el debate sobre el colapso de la función de onda, relacionándolo con el problema EPR y la posible implicación de la no localidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1función de onda y su interpretaciónpaper propuesto por francis villatoroimplicaciones filosóficas del papertest pbr en mecánica cuánticafunción de onda como algo realcolapso de la función de onda físicapostura de silvana sobre la función de ondaepistemología estudio del conocimientoontología estudio de la realidadfunción de onda descripción del conocimientocolapso actualización nuestro conocimientocolapso de la función de ondaproblema einstein podolsky y rosenno localidad físicadebate filosofía colapso onda…son estrellas no tan comunes, pero estrellas que hay. Sabemos que hay. Bueno, son cosas que sabemos que deben pasar; la cuestión es que pilles alguna, ¿no? O sea que... Muy bien, vale, pues si quieren hay alguna cosa más sobre este tema, pasemos al siguiente. El siguiente me parece súper atractivo, un paper que nos propone Francis y lo que pasa es que es un tema que yo creo que tiene sus implicaciones filosóficas que darían para debatir mucho y yo no sé si vamos a tener tiempo para debatir mucho porque además creo que aquí tenemos visiones diversas sobre todo el tema de la función de onda y su interpretación y tal entonces, bueno, no sé si vamos a tener mucho tiempo para debatir mucho, pero introducimos el tema y que nos cuente Francis el paper y o si queremos ya a lo mejor la semana que viene podemos seguir debatiendo el asunto, ¿no? Y es sobre un experimento; si no te importa Francis, como el tema es muy complejo, vamos a hacer una pequeña introducción y yo como soy el que menos sé, quizás puedo decir un par de cosas nos va a hablar Francis de un nuevo experimento para. Hacer lo que se llama el test PBR, que no me acuerdo ahora. Es el nombre de unos autores que ahora no recuerdo, pero que es un test; es un teorema que tiene que ver con esta discusión que desde hace mucho tiempo se lleva en mecánica cuántica, debatiendo a veces de forma muy acalorada sobre cómo debemos interpretar lo que es el estado cuántico o la función de onda, como queramos verlo. Debemos interpretarlo como que es algo real, sobre todo por el problema de la medida, que se ha discutido mucho: qué significa eso, el colapso de la función de onda, si es un proceso físico real. O sea, la cuestión es: hay la postura de Silvana, básicamente dividiendo mucho; hay el debate entre el campamento de que la función de onda es epistemológica o que la función de onda es ontológica y la diferencia es que epistemológica, la epistemología es la ciencia que estudia el conocimiento, el cómo adquirimos conocimiento mientras que la ontología se referencia al estudio de las cosas que existen, de la realidad entonces la diferencia aquí de opiniones, si la función de onda es una descripción de nuestro conocimiento de un sistema entonces cuando medimos y cuando se produce el colapso realmente lo que estamos es simplemente actualizando nuestro conocimiento o la otra idea es que la función de onda realmente el estado cuántico refleja una realidad física y cuando Hay un colapso de la función de onda; existe un colapso físico de algo en el mundo real. Entonces esas son las dos posturas y el debate que hay de hace mucho tiempo, y esto viene sobre todo del problema cuando se puso en manifiesto la idea de que si el colapso fuera real tenemos este problema de la paradoja de Einstein, Podolsky y Rosen, o sea, al final hay temas filosóficos aquí que debatir; por eso se debate, porque la filosofía da para debatir mucho. Entonces si fuera un colapso real tendríamos que admitir que hay una no localidad. La paradoja esta, o la paradoja no, el problema de Einstein, Podolsky y Rosen de que yo cojo dos partículas entrelazadas, la separo mucho, cuando yo mido el estado de una partícula automáticamente colapsa todo el sistema aunque la otra partícula esté muy…
Héctor Socas continúa la discusión sobre el problema EPR y el colapso de la función de onda, planteando un nuevo desafío relacionado con la unitariedad.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #15colapso de la función de ondaproblema de la unitariedadestado cuántico tras la medidainterpretaciones del universo y el colapso…de Einstein, Podolsky y Rosen de que yo cojo dos partículas entrelazadas, la separo mucho, cuando yo mido el estado de una partícula automáticamente colapsa todo el sistema aunque la otra partícula esté muy lejos. Hay un problema ahí con la localidad. Por otra parte, si asumimos que hay algo real que colapsa, tenemos el problema también de la unitariedad: es decir, que cuando hacemos una medida, de repente el estado cuántico queda en una de las muchas posibilidades con una cierta probabilidad y no podemos saber cuál era el estado anterior a ese colapso. No hay un estado único que preceda al estado que yo he medido del universo. Entonces son problemas ahí que las diferentes interpretaciones se pelean. En intentar resolver la otra idea es que la función de onda es epistemológica, o sea, es una cosa que realmente solo refleja lo que nosotros sabemos del sistema y cuando medimos, pues simplemente actualizamos ese conocimiento, pero al sistema no le pasa nada.…
Héctor Socas resume el debate sobre la medición de la función de onda y su relación con la realidad física, retomando un comentario anterior de Francis Villatoro sobre cómo las propiedades matemáticas clásicas estaban conectadas a la realidad según Einstein.
Habla: Héctor SocasPalabras #19función de onda y realidad físicapropiedades matemáticas según einsteinmedición de la función de onda…por eso, no sé si de lo que hemos estado hablando estos últimos minutos puede quedar la impresión de que entonces es que no, la función de onda está totalmente desconectada de la realidad, no existe nada. No, tampoco; ese es justo el debate, ese es justo El debate, si hay algo subyacente, o sea, evidentemente la función de onda de por sí mismo no es medible, pero algunas propiedades, si podemos determinar en alguna medida algunas cosas de ellas, ¿no? Entonces, realmente la pregunta, ¿no? Y la razón por la que nos preguntaba el oyente, si bueno, es una función matemática, sí, pero justo lo que decía Francis es que clásicamente esas propiedades matemáticas tenían una conexión a ese elemento de la realidad que decía Einstein, ¿no? En cambio, la función de onda puede que no, no podemos medirla. Hay cosas en mecánica cuántica que sabemos que no están. Determinadas, que no están definidas, quiero decir no determinadas, definidas. Por ejemplo, la posición de una partícula antes de una medida, esa indefinición no quiere decir que no sepamos cuál es su posición, sino que no está definida. Entonces, la pregunta…
Héctor Socas utiliza un ejemplo sobre la medición de la estatura para ilustrar la diferencia entre variables indefinidas y aquellas que existen, comparándolo con el debate sobre la función de onda.
Habla: Héctor SocasPalabras #18estatura como ejemplo hector socasconexión número estatura realidad físicafunción de onda y existencia real…no está definida. Entonces, la pregunta es: ¿la función de onda nos habla de cosas que no existen o no? ¿O son cosas que no están definidas y por tanto antes la medida no tiene sentido? Por ejemplo, la estatura si este oyente nos pregunta, tiene una estatura. ¿Cuánto mide? Es decir, 1,80. Existe, esa estatura existe. El número 1,80 es un número, es un concepto matemático; el número no tiene existencia real, pero ese número representa algo real sobre ti: que es tu estatura. Tú tienes esa estatura. Entonces hay una conexión entre el número 1,80 y algo de la realidad que es tu estatura. Aquí el debate es si eso mismo pasa con la función de onda. Si la función de onda es la estatura de alguna cosa física del mundo o si no. A mí me encanta porque Héctor, por una cuestión de generosidad, largó 1,80 porque él obviamente es mucho más alto que eso, entonces le dice: bueno, ¿cuánto pedirá una persona como…