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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetmasa fermiones y agujeros negrosagujeros negros y materia oscuravalor mínimo masa crítica solesjose edelstein y masa fermionesJosé EdelsteinSagitario A*Event Horizon Telescope (EHT)Fermi BubblesTwitterIvánM87Gastón GiribetHéctor SocasFermiburbujas de FermiRositaCarlos AgüezoBiollierM87*Carlos Arguellesrayos XSagitario Estrella
Debate Agujeros Negros Fermi Bubbles
Con
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José Edelstein explica cómo la masa crítica necesaria para formar agujeros negros depende del valor de la masa de los fermiones, estableciendo un límite superior e inferior.
…es que ven, bueno, deben ser más cosas, pero en mi opinión lo único nuevo de peso es la constatación de que la órbita de las estrellas más cercanas también se ajustan bien sin desajustar el resto de las predicciones que hacían estos modelos de materia oscura. La masa crítica que produciría agujeros negros depende un poquitito de cuánto valga la masa de los fermiones; hay un valor máximo que sería si cuanto menor es la masa de los fermiones mayor es la masa crítica y el valor mínimo da una masa crítica de unos mil millones de soles. Eso dejaría unos pocos agujeros negros como agujeros negros y el resto serían entonces probablemente grumos enormes de materia oscura. Pero si uno va al rango mayor de la masa, eso puede bajar hasta 100 millones de masas solares. En cualquier caso, según ellos, Sagitario o Estrella no sería un agujero negro. Luego dan estos argumentos que a mí, a veces pero por ignorancia mía, me cuesta…
Significado #1
José Edelstein introduce la propuesta de un grupo de investigadores franceses, liderados por Biollier, quienes sugieren que un agujero negro podría ser una forma de materia fermiónica no perteneciente al modelo estándar.
Habla: José EdelsteinSignificado #5agujero negro materia fermiónicabiollier y el modelo estándarmasa incógnita en agujeros negros…de explicar de otra manera. Pero bueno, la idea de que no es un agujero negro lo que uno tiene, sino un objeto compacto, es una idea muy natural, muy antigua; con la materia conocida no podría ser, no dan los números, pero desde la década del 90, que un Grupo de investigadores, sobre todo un francés, Biollier, uno de ellos, que en un par de trabajos proponen la posibilidad de que un agujero negro sea un tipo de materia fermiónica, que no es ninguno de los fermiones del modelo estándar; digamos tiene que tener justamente una de las, si uno propone una materia fermiónica y tiene la masa de esos fermiones como incógnita, digamos para ver qué tipo de masa podría dar lugar a algo que se comporte como un agujero negro central. Bueno, uno lo que comprueba cuando hace esto, con el correr del tiempo y Rueda, Arguelles y Ruffini también tienen un modelo importante en esta dirección, es que la materia fermiónica no colapsa por la presión de degeneración, igual que ocurre con las enanas…
José Edelstein explica que ciertos objetos podrían parecer agujeros negros supermasivos si su masa está por debajo de un valor crítico, pero al superarlo sí serían agujeros negros. Menciona ejemplos concretos como M87* y Sagitario A*, y cómo el modelo permite ajustar la masa del fermión.
Habla: José EdelsteinSignificado #6masa crítica de objetos m87modelo ajusta masa fermión sagitario aagujeros negros supermasivos valor crítico…tipo, entonces según la masa que tenga la materia oscura habría una masa crítica, exactamente igual que ocurre con las enanas blancas y con las inestabilidades de muchos tipos de estrellas, entonces habría la posibilidad de que objetos que parecen agujeros. negros supermasivos pero debajo de una cierta valor crítico no sean agujeros negros y por supuesto cuando superan ese valor crítico sí son agujeros negros concretamente de M87 de estrella que es el otro agujero negro popular porque hay una foto suya dando vueltas por la red, sí sería un agujero negro pero según el modelo de ellos no lo sería Sagitario A estrella cuando uno toma un... dejando libre como parámetro esta masa del fermión, básicamente lo que ocurre es que la materia oscura se acomoda en una estructura que tiene un clúster, un nodo central muy denso y con densidad constante aproximadamente, como si fuera un masacote que se ubica en el centro y luego la densidad va cayendo con una ley más o…
José Edelstein explica cómo los modelos basados en fermiones compiten con la interpretación de Sagitario Estrella como un agujero negro, y anticipa que Gastón Giribet proporcionará más detalles.
Habla: José EdelsteinSignificado #13modelos basados en fermionesinterpretación sagitario estrella agujero negrocurvas de rotación de galaxiasmasas de fermiones observaciones…tiene un clúster, un nodo central muy denso y con densidad constante aproximadamente, como si fuera un masacote que se ubica en el centro y luego la densidad va cayendo con una ley más o menos complicada pero que tiene una zona intermedia y una zona lejana. La zona lejana debería reproducir los halos de materia oscura y las curvas de rotación de galaxias, que es la forma en la cual se había introducido la materia oscura inicialmente. Bueno, lo que esta gente sostiene, y luego Gastón dará más detalles, es esencialmente que tomando algunos valores de las masas de estos fermiones, uno tiene resultados que son completamente compatibles con todas las observaciones, o sea que compiten con la interpretación de Sagitario Estrella como un agujero negro, en el sentido de que, por supuesto que se adaptan bien al comportamiento ya antiguamente observado en la materia oscura como en el. Halo galáctico, produciendo la rotación adecuada de estrellas lejanas del centro galáctico, produce correctamente; de hecho, en este trabajo justamente creo que una de las cosas que son específicas de este trabajo es que muestran que son capaces de reproducir…
José Edelstein explica cómo la masa crítica necesaria para formar agujeros negros depende del valor de la masa de los fermiones, estableciendo un límite superior e inferior.
Habla: José EdelsteinSignificado #1masa fermiones y agujeros negrosagujeros negros y materia oscuravalor mínimo masa crítica solesjose edelstein y masa fermiones…es que ven, bueno, deben ser más cosas, pero en mi opinión lo único nuevo de peso es la constatación de que la órbita de las estrellas más cercanas también se ajustan bien sin desajustar el resto de las predicciones que hacían estos modelos de materia oscura. La masa crítica que produciría agujeros negros depende un poquitito de cuánto valga la masa de los fermiones; hay un valor máximo que sería si cuanto menor es la masa de los fermiones mayor es la masa crítica y el valor mínimo da una masa crítica de unos mil millones de soles. Eso dejaría unos pocos agujeros negros como agujeros negros y el resto serían entonces probablemente grumos enormes de materia oscura. Pero si uno va al rango mayor de la masa, eso puede bajar hasta 100 millones de masas solares. En cualquier caso, según ellos, Sagitario o Estrella no sería un agujero negro. Luego dan estos argumentos que a mí, a veces pero por ignorancia mía, me cuesta…
José Edelstein comenta sobre un artículo que discute la posibilidad de interpretar imágenes similares a las del Event Horizon Telescope (EHT) incluso sin la presencia de un agujero negro, y cómo esto podría aplicarse a explicar fenómenos como las Fermi Bubbles.
Habla: José EdelsteinSignificado #4 · Palabras #1burbujas de fermi emitidas sagitario aburbujas sagitario a y agujero negrochorros perpendiculares al agujero negromateria oscura en sagitario aevent horizon telescope y fotosferamateria oscura y distribuciónfermi bubbles y agujeros con chorrosjets generados por agujeros negroscomentario de iván en twitterestructura alternativa a agujeros negroscarlo agüeso y los mecenas…no te dan los números, Héctor; no te dan los números porque las estrellas de materia normal ya las conocemos. O sea, no te dan los números; no puedes fabricarte un objeto con esta masa y además así de compacto. Claro, entonces, pero lo que sí creo que habla a Favor de la idea de agujero negro son otras; agujero negro frente a conglomerado de materia oscura, son otras evidencias quizá indirectas que sí que podemos explicar como son las burbujas de Fermi, estas burbujas que las interpretamos como que son chorros emitidos por el agujero negro del centro galáctico hace pues del orden de un millón de años y Rosita también, las estructuras en radio también. En rayos X y en radio hay estructuras que parecen apuntar a ser rescoldos de chorros expulsados de forma perpendicular al agujero negro, entonces dentro de este modelo de un conglomerado de materia oscura sería difícil explicar eso, pero bueno, a lo mejor simplemente que esos chorros o esas burbujas son debidas a otra cosa y las hemos echacado al agujero negro porque es lo que tenemos ahí a mano. De eso no hablan, bueno por lo menos a mí, si lo dicen, se me escapó, de eso no hablan, sí que hablan de la foto del Event Horizon que ellos dicen que la pueden, salvo que uno pudiera identificar con nitidez la fotosfera, en principio el resto dicen que produciría el mismo tipo de imágenes, esta distribución de materia oscura. Pero sí, efectivamente, el comentario que Iván me hizo cuando comentamos esto en Twitter es, claro, efectivamente los agujeros que tienen chorros en general, o las Fermi Bubbles, no sé si se pueden explicar de alguna manera con este tipo de estructuras No Había visto ese comentario, pero me alegro mucho de coincidir con Iván en la línea de pensamiento. Sabemos de jets generados por agujeros negros no tan masivos, ¿no? Porque uno podría siempre, como dice, como explicó bien José, estas personas están... ¿Puedo hacer un comentario personal sobre uno de ellos? No. Sobre Carlos Agüezo. Puedes hacerlo, ¿eh? Solo para mecenas. Quiero destacar su honestidad intelectual, porque es un... no solamente porque me cae bien lo digo, creo que objetivamente, o sea, todo el objetivo que se puede hacer en el mundo. Perdona, perdona un momentito; te voy a interrumpir, Gastón, ya que hablas de…
Gastón Giribet explica una limitación en la propuesta alternativa a los agujeros negros para explicar fenómenos como las Fermi Bubbles, señalando que esta teoría no sería aplicable a agujeros negros con masas solares muy elevadas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #3agujeros negros masa solar elevadateoría fermiónica para fermi bubblescolapso de conglomerado fermiónicom87 como agujero negro real…el centro galáctico, colapsa y forma un agujero negro. Entonces la única forma de que no lo haga es que haya algo que previene ese colapso, y es la distribución de Fermi Dirac, que es la que me dice que los bosones no prefieren estar muy apelmazados. Ahora. Ellos mismos dicen: bueno, esto tiene un límite; no es que cualquier agujero negro, por ejemplo, un agujero negro de 10 a la 9 de masa solar o 10 a la 10 de masa solar, no puedo explicarlo con esto. Así, no se sostiene; ahí sí colapsa. Entonces es como decir: bueno, hay agujeros negros que podrían ser agujeros negros de verdad, como M87, y otros que pueden ser este conglomerado a punto de ser agujero negro de materia que es fermiónica, que es materia oscura; no es un agujero negro, pero un poquito más de materia y colapsaría. Es un resultado muy interesante porque da un modelo de materia oscura que permite explicar varias escalas, desde los kiloparsecs a los megaparsecs, a escalas más grandes, desde los parsecs hasta los kiloparsecs. Es decir, desde qué le pasa al clúster S de…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre posibles explicaciones alternativas a los agujeros negros para fenómenos como las Fermi Bubbles, mencionando jets y estructuras cavadas en galaxias.
Habla: Gastón GiribetPalabras #2jets y estructuras cavadas galaxiasfermi bubbles actividad pretérita jetsagujero negro explicación fenómeno rzgrupo chat colegas josé giribetcarlos arguelles y materia oscuradebate agujeros negros fermi bubblestrabajo de carlos arguelles…o sea que incluso uno podría especular con cuestiones de naturalidad, si uno me pone con escalas, fermiones de una escala que tengo que explicar de dónde viene es otro tema, pero bueno, acá estamos hablando de masas comparables a la de los electrones. Claro, por una cuestión de parsimonia, y no solamente parsimonia, sino también pensamos todos en los jets, en las estructuras cavadas en galaxias que pudieron ser actividades pretéritas de jets, como R-Z, como Fermi que decía Héctor Todo esto me convence a mí de que lo más probable que haya ahí es un agujero negro El otro día en un grupo de chat, de un grupo de muchos colegas que tenemos, en el cual está José y estoy yo, y está uno de los autores de este trabajo, jugamos Un poco con eso. Si hace cuas como un pato y camina como un pato, es un poco jugando con eso. Entonces, un poco Carlos Arguelles, uno de los autores del trabajo, contaba ahí: no, no, no, yo estoy de acuerdo con esto, decía: lo que decimos es que igual que es interesante que esto pueda ser materia oscura, está abierta la posibilidad, está muy bueno explorarlo y es muy interesante lo que hicieron. Pero quiero destacar aparte de eso, la honestidad intelectual de Carlos, porque él sabiendo que yo, por una cuestión de parsimonia, no creo que no haya un agujero negro en el centro galáctico, todo parece que lo hay Cuando la periodista de New Scientist lo…