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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatoroexperimento desi millones espectrosprecisiones sub 1 cosmologíamateria total universo 31 o 29tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desiDESIRomanEuclidResif 1José Alberto RubiñoResi 05Resi 07ResifEnergía oscuraPlanckData ReleaseCoffee Break: Señal y RuidoEinsteinLambda-CDMVossDesplazamiento ZFrancis VillatoroHéctor SocasCMBACTCMB-ACTDark Energy Survey (DESI)modelo Holanda-CDMDESYBig RipQuinta esenciaEnergía fantasmaBoschCDMBoseomega-1DegosDESSRiesSmithModelo cosmológico
Datos quinto año experimento DESI
Con
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José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
…altos para la cantidad de variones de materia ordinaria y luego estas cosas se fueron asentando conforme fueron mejorando el conjunto de datos O sea que ese baile de valores siempre ha sido un proceso natural cuando van mejorando la calidad de los datos Como decía Héctor, tenemos la suerte de tener un experimento como DESI que en tres años es capaz de obtener no sé cuántos millones de espectros, de los cuales ha utilizado 14 millones de espectros de galaxias para hacer estudios con precisiones sub 1%. Estábamos discutiendo antes si la materia total del universo es 31% o 29%. O sea, estamos en un momento de la cosmología en el que podemos empezar a discutir a niveles del 1%, y es a ese nivel del 1% en el que empezamos a ver esas pequeñas tensiones que con el paso del tiempo pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el tema de discusión sobre los resultados de DESI (Dark Energy Spectroscopic Instrument), explicando cómo estos datos cuestionan el modelo cosmológico actual y la idea de que la energía oscura sea una constante.
Habla: Héctor SocasPalabras #20resultados desi cuestionan modelo cosmológicoenergía oscura del universo no es constantedesi segunda publicación datos…al grano y que den que yo haría hoy aquí ahora una pequeña introducción para ponerles un poco sobre todos los oyentes que no estén tan al día con estas cosas sobre el tema del que vamos a hablar, pero básicamente a pesar de que se ha juntado todo. esto, la actualidad informativa ha estado muy mediatizada por los resultados de DESI esta segunda publicación de datos de DESI que inciden en algo que ya se intuía en la primera publicación pero que ahora se ha hecho más patente que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres…
José Alberto Rubiño continúa explicando el contenido del estudio DESI (Data Release), el segundo bloque de datos de su colaboración, tras haber mencionado previamente el Atacama Cosmology Telescope.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #3data release estudio desienergía oscura colaboración desidatos primer año coffee break…que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y bueno, pues ya hablamos en un episodio de Coffee Break con los datos de primer año, ya se veía esta tensión que tiene que ver con la evolución de la energía oscura y aquí pues se confirma y se aumenta, o sea que Si los dos papers, si los dos resultados anteriores o las dos colaboraciones anteriores iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el…
Héctor Socas aclara un punto sobre el nuevo resultado de DESI, comparándolo con su primera publicación de datos y señalando una posible inconsistencia con la constante cosmológica.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #12resultado desi y constante cosmológicapublicación de datos desi mejora precisiónenergía oscura no es constante cosmológicatensión con la constante cosmológica…iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el arranque ahora para empezar a discutir sobre esto. Exactamente; esto sería un bombazo. Me gustaría aclarar una cosa que me llamó la atención: corríjanme ustedes si lo he entendido mal, pero este nuevo resultado de DESI comparado con el anterior, esta es la segunda publicación de datos, que es con más datos, más precisa; pero ya como dice Alberto hace casi un año aproximadamente hablamos de la primera publicación de datos donde ya se intuía este mismo resultado al mejorar la precisión. La nueva, o sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una…
José Alberto Rubiño introduce un comentario para contextualizar los resultados del artículo ACT y conectar con la discusión anterior sobre datos del Dark Energy Survey (DESI). Se refiere a una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, DESI y datos de Bosch.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #14 · Palabras #10datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdm…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que…
Francis Villatoro y José Alberto Rubiño discuten los resultados del Dark Energy Survey (DESI) en comparación con el trabajo de Voss, señalando su coherencia para desplazamientos Z cortos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5galaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degos…que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las…
José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #1experimento desi millones espectrosprecisiones sub 1 cosmologíamateria total universo 31 o 29tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desi…altos para la cantidad de variones de materia ordinaria y luego estas cosas se fueron asentando conforme fueron mejorando el conjunto de datos O sea que ese baile de valores siempre ha sido un proceso natural cuando van mejorando la calidad de los datos Como decía Héctor, tenemos la suerte de tener un experimento como DESI que en tres años es capaz de obtener no sé cuántos millones de espectros, de los cuales ha utilizado 14 millones de espectros de galaxias para hacer estudios con precisiones sub 1%. Estábamos discutiendo antes si la materia total del universo es 31% o 29%. O sea, estamos en un momento de la cosmología en el que podemos empezar a discutir a niveles del 1%, y es a ese nivel del 1% en el que empezamos a ver esas pequeñas tensiones que con el paso del tiempo pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
José Alberto Rubiño comenta sobre el modelo Holanda-CDM y cómo los experimentos individuales muestran una pequeña tensión entre las mediciones del CMB (Cosmic Microwave Background) y DESY (Dark Energy Survey). Esta discrepancia se observa antes de combinar los datos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #7tensión cmb desy modelo holanda-cdmexperimentos individuales tensión cmbmediciones cmb valores 31desy valores 29 5 experimentos…es que ese modelo Wowa, como llamaba el ignorante, cada experimento por separado no es capaz de restringir, entonces cuando ves solamente la medida de DC solo o la medida de CMB solo, sale una incertidumbre gigantesca porque es que es incapaz de restringir. A mí lo que llamaba la atención era cuando, si te vas al modelo Holanda-CDM, que está en la parte de arriba de la tabla, los experimentos por separado tienen esa pequeña tensión de que el CMB prefiere valores del 31%, 31,5% y DESY valores del 29,5% y eso es previo a hacer la combinación. Entonces es el hecho de que luego tienes que acomodar valores intermedios cuando hagas la combinación, que otros parámetros se adaptan para que esa combinación salga bien y en ese sentido yo creo que comparar dentro del modelo extendido es más complicado…
José Alberto Rubiño expresa su inquietud sobre resultados específicos entre Resi 05 y 07, observando una tensión en los datos que no se veía con voz, pero sí con DESI.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #2 · Palabras #8tensión resultados resi 05 y 07datos desi tercer añomejora datos cinco años…Alberto, sé que te tienes que ir, pero antes de que te vayas quiero pedirte tu apuesta. Dentro de 5 años, 10 años, ¿es cierto que hay energía oscura dinámica? ¿Hay energía fantasma? ¿Hay crossover fantasma? A ver, a mí me gustaría, o sea, hay algo que me incomoda en estos resultados y es entender qué es lo que está pasando entre Resi 05 y 07, ¿vale? O 05 y 1. Comentaba antes que con voz no se veía esa tensión, con Desi, si se está viendo, los datos de tercer año han mejorado, han aumentado esa tensión. Obviamente hay que esperar los datos de 5 años, de 5 años, para ver qué es lo que ocurre Ahí y sí me gustaría tener otro experimento independiente con medida de VAO, de oscilaciones acústicas de variones, en ese intervalo de RESIS; porque esa es la clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica…
José Alberto Rubiño expresa su deseo de confirmar lo que está ocurriendo en el intervalo Resif, destacando la eficiencia de la colaboración DESI y anticipando resultados del quinto año.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #3 · Palabras #2colaboración desi ritmo resifresultados quinto año desianómalo intervalo resifenergía oscura naturaleza óptimapruebas astrofísicas energía oscuraquinta esencia omega igual a menos unocampo escalar constante cosmológicaecuación de estado modelos teóricosobservaciones desi quinta esencia…clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica que inferimos de las oscilaciones acústicas de variones es ligeramente inferior a la del modelo estándar de Planck, eso implica que la energía oscura es dinámica. Vale, entonces antes de ir a ese paso, me gustaría confirmar antes qué es lo que está ocurriendo en ese intervalo de Resif. Entonces, obviamente Desi va a seguir, es impresionante el ritmo al que produce Resif; esta colaboración son súper eficientes. En tres años han hecho una barbaridad y cuando tengamos el quinto año, pues no sé, parece que es algo real y entonces si esto es así, pues supongo que necesitaremos medidas independientes para ver si realmente hay algo anómalo o no. Si esto se confirma como ellos dicen, puede ser una puerta a entender la naturaleza óptima de la energía oscura. Al fin y al cabo, estos experimentos se hacen porque para tener pistas de qué es la energía oscura, solamente puede utilizar pruebas astrofísicas. Entonces, efectivamente, desde un punto de vista teórico lo más natural es que sea quinta esencia. Pero una quinta esencia con omega igual a menos uno es lo más complicado porque al final no sabes decir si hay una constante cosmológica o es realmente un campo escalar que se parece mucho a una constante cosmológica. El que sea distinto de menos uno a la ecuación de estado está muy bien porque puede dar pistas para que esos modelos teóricos te digan, bueno, pues tenemos preferencia por un determinado modelo de quinta esencia. Claro, estas cosas que estamos viendo en Desi apuntan. a algo, es que yo estoy muy incómodo con esto de Phantom Narcanache No, no, sí me mojo, yo creo que probablemente estaría muy bien que esto se confirme como una variación distinta de menos uno una ecuación de estado distinta de menos uno, pero ese cruce de…
José Alberto Rubiño expresa su preferencia inicial por una constante cosmológica, aunque reconoce la posibilidad de que la energía oscura sea dinámica.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #4 · Palabras #6escala oscilación acústica variantequinta esencia dinámicaconstante cosmológica einsteinenergía oscura dinámica menos unoexperimento desi quinto añodesplazamiento al rojo experimentoexperimentos dess supernovas riesgrupos ries smith supernovasresultados dess estudios supernovas…que está en la lambda y realmente es por otro lado porque está fallando lo que hace que haya discrepancia y nosotros lo estamos escribiendo a la lambda y claro, al meter más parámetros evidentemente va a mejorar el ajuste, claro, porque eso tiene que ser así. Es interesante, es un problema interesante, bueno, vamos a ver qué tal. Yo sí creo que DESY por sí mismo debería ser capaz de detectar una variación en la escala de la oscilación acústica variante, o sea, que debería detectar una variación en la energía oscura, ¿no? Así que es verdad que parece ser muy sutil, pero bueno, estadísticamente parece tener una cierta significancia estadística Entonces yo eso me lo voy a creer, no me voy a creer luego la combinación o el anclaje Y bueno, lo que dije, me repito a mí mismo, pero me creo que sea dinámica, pero que ha sido siempre quinta esencia Fíjate que yo tenía esa preferencia por una constante cosmológica, no sé por qué debe ser el seco de Einstein, pero... sí, yo también la diría prefería esa menos uno, pero ofensivamente si es dinámica es muy raro que sea exactamente menos uno. Bueno, seguro que DESI en quinto año, tu apuesta es que va a aumentar la discrepancia, la significación. Parece que es robusto, es que lo normal es que cuando pase de primer año a tercero disminuya y está aumentando; o sea que parece que es robusto, realmente hay algo, por eso decía yo antes, hay algo que está pasando en esos intervalos de 0.5 a 0.7 en desplazamiento al rojo y me gustaría que hubiese otro experimento explorando justo ese rango para ver qué es lo que está pasando. A mí me resulta llamativo que DESS también haya puesto ahora, aunque sea quizás motivado porque hayan visto que a los otros les sale, pero bueno, a veces estas cosas también pasan así, ¿no? También con las supernovas, el grupo de Ries y el grupo de Smith, ¿no? Perlmutter. Tampoco se animaban a creerse sus resultados hasta que se enteraron de los del otro, ¿no? Entonces esas cosas también, esas dinámicas también ocurren y a lo mejor es un indicio de que realmente vamos convergiendo hacia esa línea. Pero bueno,…
Héctor Socas describe una posibilidad planteada en un paper de Desi: la evolución de un universo inicialmente de tipo 'fantasma' hacia uno de quinta esencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #9universo fantasma crossover fantasmaquinta esencia energía oscura suaveexpansión acelerada universo fantasmabig rip inestabilidad fantasma…horizonte cosmológico y ya dejaríamos de ver más cúmulos de galaxias y solo veríamos el grupo local. Sería un universo en el cual la astrofísica galáctica sería bastante más aburrida que la actual, pero no sería inestable. Otra cosa sería el caso fantasma. Lo que se plantea en este paper de Desi, entre las muchas posibilidades, pero quizás la posibilidad más favorecida por su análisis y la que ha salido más en los medios de comunicación es un universo que originariamente era de tipo fantasma pero que evolucionó, hizo el crossover fantasma y evolucionó hacia un quinta esencia y ahora en la actualidad sería un universo de quinta esencia con una energía oscura suave, con una expansión acelerada suave que no llevaría un Big Rip y no llevaría una inestabilidad, podría haber ocurrido de haberse mantenido como fantasma. Pero eso pasó. Bueno, lo vamos a dejar aquí; ha sido un placer, muchas gracias. He disfrutado mucho de este programa, gracias a los participantes, a Juan Carlos, Francis y José Alberto. Son temas de los que volveremos a hablar, seguro. Esperamos que les haya…