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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatoroenergía oscura variable en el tiempodesi esencial para evidenciadatos fondo microondas anda-cdmtensiones entre distintos datos desidensidad materia fondo cósmico microondasbariones materia oscura bariónicaanálisis desy densidad materiaprecisión comparaciones conjuntos datosDESIANDA-CDMFondo de microondasSupernovasEnergía oscuraCMBDeciHéctor SocasACTBoschCDMJosé Alberto RubiñoDark Energy Survey (DESI)DESYLambda-CDMDESPantheonUnionSIDFondo cósmico de microondasSupernovaResil 05Resil 07VAOBoomerangZ05modelo lambda CDMFrancis Villatoro
Datos fondo microondas ANDA-CDM
Con
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José Alberto Rubiño expresa su acuerdo con una idea anterior y plantea una duda sobre la evidencia de la energía oscura variable en el tiempo.
…y haya ido poco a poco evolucionando o haya sido un campo de quinta esencia muy parecido a una constante cosmológica y haya evolucionado a lo largo de la vida del universo hacia el valor actual que siga siendo variable pero no haciendo ese cruce fantasma. ¿no? Es la duda que me surge. Estoy de acuerdo, la clave de esto es que la evidencia de esta energía oscura variable en el tiempo, aunque DESI es esencial para que aparezca, no se ve solamente cuando se utiliza DESI O sea, DESY por sí solo, o los datos de fondo de microondas por sí solo, o los datos de supernovas por sí solo, los tres son compatibles con el modelo de ANDA-CDM Es cuando se hacen las combinaciones donde aparece esa preferencia Y esa es la clave, es que cuando uno mira los datos antes de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el resto se ve 26-27% materia oscura. Si haces este análisis con DESY, antes de combinar con un fondo cósmico de microondas, obtienes un 29%, ¿vale? Entonces estamos comparando 29 con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo el estudio de la expansión de las burbujas de galaxias permite analizar si el ritmo de expansión del universo es constante o ha variado con el tiempo.
Habla: Héctor SocasPalabras #15expansión universo constante cosmológicamodelo lambda cdm energía vacíoobservaciones cosmología fondo cósmico microondasoscilaciones acústicas variones supernovas…el universo era más y más pequeño hacia atrás? Entonces si podemos ir observando cada vez más lejos, por tanto cada vez más atrás en el tiempo y podemos ir viendo el tamaño de esas burbujas de galaxias, podemos ir viendo cómo se ha expandido el universo. y eso es lo que queremos estudiar para ver si el ritmo de expansión del universo es compatible con una constante cosmológica con una energía oscura constante o si ha variado con el tiempo Nuestro modelo de consenso, el lambda CDM, nos dice que hay una energía que podríamos asociar como una energía de vacío que es una propiedad, si se quiere, del espacio vacío que es esa constante cosmológica y eso hasta ahora ha reproducido todas estas observaciones que tenemos de la cosmología, del fondo cósmico de microondas de las oscilaciones acústicas de variones, de las supernovas, todo eso Entonces, estos proyectos lo que quieren es observar muchísimas galaxias para poder hacer estadística de este tipo de cosas. Cosas como lo que les he dicho de la escala de las oscilaciones acústicas de Bariones, pero también hay otros indicadores como, por…
Héctor Socas explica cómo los resultados del estudio DESI podrían implicar una variación en la energía oscura, requiriendo dos parámetros para ajustarla en lugar de uno.
Habla: Héctor SocasPalabras #5energía oscura lambda cdmparámetros variación energía oscuratensión aumenta barras errorresultados tienden anda cdm…sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una constante, no es un parámetro, no se ajusta. Bueno, pero esa constante tiene un valor, es lo que quería decir: pasa de ser una constante con un valor, entonces lo curioso es que los nuevos resultados tienden hacia el anda CDM, o sea se parecen más al anda CDM, pero aumenta la tensión porque los errores disminuyen; es decir, que es una cosa un poco curiosa: se parece más al anda CDM, pero con barras de error más pequeñas, por eso decimos que la tensión aumenta, aunque paradójicamente aumenta la tensión a costa de que el resultado, digamos, nominal se acerque más a Lambda-CDM, ¿no? Se vuelve más constante esa energía oscura. Sí, esto es un punto importante porque el modelo Lambda-CDM es un modelo con seis parámetros y entonces ninguno de esos parámetros es la energía oscura. La energía oscura se calcula a partir de la diferencia entre la densidad de masa y una energía total,…
Héctor Socas explica cómo el fondo de microondas (CMB) sirve como referencia para fijar mediciones del universo temprano, en combinación con datos de Deci.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #16cmb referencia universo tempranodatos deci evolución dinámica wfondo microondas datos deciobservaciones diferentes errores sistemáticos…el ritmo de expansión; esa es la base de esto. Esa medida tiene que ser combinada con otras para poder establecer referencias. Deci nos puede dar una variación relativa de cómo ha ido variando, pero es difícil fijarla en tiempos tempranos, ponerle un anclaje. Se usan los otros parámetros, por ejemplo, el CMB es el que nos ancla en el universo temprano. Nos pone la referencia para fijar eso en el universo temprano y a partir de ahí, digamos que lo que nos dicen los datos de Deci sería que si realmente aceptamos que ha habido esta evolución dinámica que la W ha ido aumentando con el paso de la historia del universo, pero a lo mejor no empezó en menos 1,5; para poner que empezó en menos 1,5 hay que usar datos del CMB, del fondo de microondas. Entonces aquí hay una combinación de observaciones diferentes, lo cual siempre es difícil; es muy complicado combinar observaciones diferentes y a menudo aparecen errores sistemáticos en la comparación que se descubren después de bastante tiempo de haber trabajado y pulir bien la comparación. Pero mi pregunta es, Como decía Francis, aquí hay un problema, y de hecho se hace referencia a ese problema como el Phantom Crossover en las noticias y en las notas de prensa de este trabajo, que suena muy raro, algo así como el cruce fantasma. Bueno, no es que sea nada místico,…
José Alberto Rubiño expresa su acuerdo con una idea anterior y plantea una duda sobre la evidencia de la energía oscura variable en el tiempo.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #1energía oscura variable en el tiempodesi esencial para evidenciadatos fondo microondas anda-cdmtensiones entre distintos datos desidensidad materia fondo cósmico microondasbariones materia oscura bariónicaanálisis desy densidad materiaprecisión comparaciones conjuntos datos…y haya ido poco a poco evolucionando o haya sido un campo de quinta esencia muy parecido a una constante cosmológica y haya evolucionado a lo largo de la vida del universo hacia el valor actual que siga siendo variable pero no haciendo ese cruce fantasma. ¿no? Es la duda que me surge. Estoy de acuerdo, la clave de esto es que la evidencia de esta energía oscura variable en el tiempo, aunque DESI es esencial para que aparezca, no se ve solamente cuando se utiliza DESI O sea, DESY por sí solo, o los datos de fondo de microondas por sí solo, o los datos de supernovas por sí solo, los tres son compatibles con el modelo de ANDA-CDM Es cuando se hacen las combinaciones donde aparece esa preferencia Y esa es la clave, es que cuando uno mira los datos antes de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el resto se ve 26-27% materia oscura. Si haces este análisis con DESY, antes de combinar con un fondo cósmico de microondas, obtienes un 29%, ¿vale? Entonces estamos comparando 29 con 31, ¿vale? Pues a esos niveles estamos haciendo las comparaciones, o sea, tenemos ya tanta precisión que esas pequeñas diferencias de un 1 o 2% pueden que estén luego llevando a que cuando se hacen las combinaciones de conjuntos de datos que tienen algo. De tensión entre sí, para intentar acomodar los dos conjuntos de datos, pues tengas que estar tocando algunos de los parámetros adicionales, como por ejemplo, cómo evoluciona la energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto…
José Alberto Rubiño analiza una discrepancia observada al combinar diferentes conjuntos de datos de supernovas, específicamente aquellos provenientes de DES (Dark Energy Survey), Union y Pantheon.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #6discrepancia supernovas des union pantheonfondo microondas y supernovas descosmología umbral 3 sigma…energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que…
Francis Villatoro explica las dificultades de realizar cosmología utilizando galaxias, destacando la necesidad de conectar observaciones del fondo cósmico de microondas con datos actuales y la introducción de parámetros cosmológicos que son difíciles de medir directamente.
Habla: Francis VillatoroPalabras #19parámetros cosmológicos difíciles de medirobservaciones galaxias francis villatoroparámetros astrofísicos presentes…tienes en cuenta eso, evidencias de indicios de tres sismas, pues son equivalentes a una y media sismas, si tú pones ocho o diez parámetros, es que, y aquí hay mucho parámetro oculto en este tipo de análisis, una cosa que, si estamos combinando, porque claro, Estamos mirando galaxias, si tú miras galaxias, hay muchísimas cosas que tú no puedes ver, y quieres hacer cosmología con galaxias, te encuentras con que tienes que conectar con el fondo con microondas, tienes que conectar con el presente, tienes que meter los parámetros cosmológicos que tú no puedes medir porque tú no puedes observar y tienes que meter algunos parámetros del presente astrofísicos que tú tampoco puedes medir y puedes observar. Ahí hay parámetros que tú estás metiendo en el análisis por lo vagini. O sea, tú lo estás metiendo debajo, debajo de la alfombra. ¿Tú no estás explicitando que además de los ocho parámetros con los que tú ajustas hay parámetros adicionales que tú has tomado valores más o menos razonables para dichos parámetros porque has tomado…
José Alberto Rubiño introduce un comentario para contextualizar los resultados del artículo ACT y conectar con la discusión anterior sobre datos del Dark Energy Survey (DESI). Se refiere a una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, DESI y datos de Bosch.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #3 · Palabras #3datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdm…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que…
José Alberto Rubiño continúa discutiendo los resultados del Dark Energy Survey (DESI) y su comparación con datos del fondo cósmico de microondas.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #9medidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07…que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los…
Héctor Socas reflexiona sobre la influencia de las observaciones del fondo cósmico de microondas en los valores de W a Z05 y cómo esta región podría ser clave para entender fenómenos relacionados con el crossover fantasma.
Habla: Héctor SocasSignificado #14observaciones fondo cósmico microondasregión z05 clave crossover fantasmasubida valor w universo joven…Eso decía que realmente lo que Drive, como se dice en español, lo que te fija es responsable de lo que pasa. Sí, lo que te da lugar a esta energía oscura dinámica con crossover fantasma y todo eso de lo que se está hablando es lo que ocurre aquí, en torno. A Z05, ¿qué hay ahí una subida del valor de W entonces? Si realmente lo que pasa a Z muy alto, lo que pasa en el universo joven y a mucha distancia está básicamente dado por las observaciones del fondo cósmico de microondas, por eso decía que a lo mejor todo esto, si realmente esta región es la que es clave en todo esto, esta región es la que te dice que aquí hay una subida en el W y bueno, pues supongo que en el futuro lo que habrá es que mejorar esto. Estos son los bins que decía Francis, bueno digo esto porque le estoy enseñando la gráfica de nuevo; es la misma gráfica, si la encontré en redes sociales la pueden volver a ver. Estas franjitas moradas, verdes y azules horizontales que hay debajo representan…
José Alberto Rubiño reflexiona sobre la evolución histórica de las pruebas de energía oscura, recordando cómo las primeras mediciones del fondo cósmico de microondas no encajaban con las expectativas y cómo esto se fue corrigiendo con mejores datos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #15 · Palabras #10fondo cósmico de microondas experimento boomerangpicos acústicos fondo cósmico de microondasvalores altos variones materia ordinaria…de meter en modelos cuerdistas. A ver, yo quería insistir, me ha gustado mucho esto que comentaba, en esa perspectiva histórica. Ahora me pongo a pensar, por ejemplo, cuando empezábamos a tener la evidencia efectivamente de la energía oscura primero vinieron con supernova y luego ya con el tiempo se fueron consolidando y hasta llegar a un punto en el que ya pruebas independientes, el fondo gómico de microondas por ejemplo, por sí solo, era capaz también de mostrar la evidencia pero por ejemplo recuerdo, no sé si os acordáis cuando se hacían las primeras medidas de los picos acústicos del fondo cósmico de microondas el experimento Boomerang, estábamos hablando del año 2001 o por ahí cuando se empezaba a medir el segundo y el tercer pico pues parecía que las cosas no acababan de encajar porque salían valores que eran un poquito demasiado altos para la cantidad de variones de materia ordinaria y luego estas cosas se fueron asentando conforme fueron mejorando el conjunto de datos O sea que ese baile de valores siempre ha sido un proceso natural cuando van mejorando la calidad de los datos Como decía Héctor, tenemos la suerte de tener un experimento como DESI que en tres años es capaz de obtener no sé cuántos millones de espectros, de los cuales ha utilizado 14 millones de espectros de galaxias para hacer estudios con precisiones sub 1%.…
José Alberto Rubiño explica cómo los datos de SID, el fondo cósmico de microondas y las supernovas sugieren un valor de -1 para la energía oscura, lo que lleva a introducir modelos dinámicos para simular una constante cosmológica.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #7 · Palabras #12datos sid fondo cósmico microondasenergía oscura valor menos unomodelos dinámicos simular constante cosmológicaecuación de estado efectiva energía oscura…que he comentado antes: que es que cuando se hace la extensión, que la energía oscura sea distinta a una constante cosmológica, pero con una ecuación de estado constante, o sea, que no sea menos uno, sea menos cero ocho, por ejemplo, o menos dos, lo que sea. Los datos de SID, más fondo cómico de microondas, más supernova, te dicen que ese valor tiene que ser menos uno Entonces, es cuando introduces modelos dinámicos que tienes que tener una energía oscura que sea tal que cuando intentas medir cuál es su ecuación de estado efectiva, te salga un menos uno te produzca ese espejismo de que estás viendo una constante cosmológica Os pido perdón, os dejo seguir hablando y Me voy rápidamente. Gracias, Francis; un abrazo, hasta el futuro o el pasado, hasta ayer. Bueno, perdón, pero era simplemente esto. Precisamente esta línea de degeneración, cuando uno explora el espacio de parámetro Wawa, que decías antes, cae sobre esa línea…