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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorotabla artículo deci resultadosmodelo wc wacdm desilegibilidad online zoom tabladesi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planckDESIPantheonUnionCMVPlanckLensingGoogle EarthSupernovaFrancis VillatoroDark Energy Survey (DESI)VoxBoseomega-1DegosLambda-CDMVossEnergía oscuraDesplazamiento ZJosé Alberto RubiñoDECIWACDMHéctor SocasDCIDensidad de masaEscala de oscilaciones acústicasVera RubinEuclidLightbirdDesiFiveCMB
Datos DESI combinados Francis Villatoro
Con
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Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
…estamos intentando aquí responder DECI es cosmología de precisión y con la cosmología de precisión en mi opinión va a ser imposible detectar esa variación Necesitaremos la siguiente paso de la cosmología, la de ultra precisión para poder ver esas diferencias Os voy a mostrar una tabla que viene del artículo de DECI de resultados para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica cómo los parámetros cosmológicos varían significativamente al combinar datos del Dark Energy Survey (DESI) con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2análisis cosmológicos parámetros adicionalessignificancia estadística resultados francis villatoromodelo tantos parámetros desy energía oscuradatos desi evolución dinámicaenergía oscura forzados proyecto desirobustez resultados desi discutibleparámetros cosmológicos desidatos desi con supernovacombinación deci google earthvalores bailando parámetros cosmologicosdatos desi variación parámetrosenergía oscura dinámica ficticiaopinión personal francis villatoro…parámetros cosmológicos que tú no puedes medir porque tú no puedes observar y tienes que meter algunos parámetros del presente astrofísicos que tú tampoco puedes medir y puedes observar. Ahí hay parámetros que tú estás metiendo en el análisis por lo vagini. O sea, tú lo estás metiendo debajo, debajo de la alfombra. ¿Tú no estás explicitando que además de los ocho parámetros con los que tú ajustas hay parámetros adicionales que tú has tomado valores más o menos razonables para dichos parámetros porque has tomado esos parámetros de datos? Entonces cuando tú haces unas combinaciones de tres conjuntos de datos y además ajustas ocho parámetros, en realidad tú estás usando más de ocho parámetros. Entonces tú no puedes decir tres sigmas con un modelo de tantos parámetros; es lo mismo que cuando tienes poquitos parámetros. Yo, en ese sentido, creo que exagerar lo que estamos viendo en estas en estas aquí se está exagerando porque claro hay que vender DESY como que ve evolución dinámica de la energía oscura. ¿Por qué para eso sabe el proyecto? El proyecto está para ver evolución dinámica, pero claro, está todo muy forzado. Lo que se ve es algo tan en el borde de lo que no hay nada a ver algo que realmente es muy discutible si fuera robusto y lo que tuvieras con Desi, combinando con cualquier cosa, obtuviera resultados muy parecidos. Pero es que cuando tú vas combinando con diferentes cosas el artículo tiene una tabla tremenda de diferentes combinaciones de Deci con diferentes cosas y los parámetros cosmológicos pegan unos vaivenes terribles, terribles. No, Deci predice el 0,29, el 29% de materia, sí, no, depende con quién lo combines, o sea, si lo miras solo, si lo miras con Plan, si lo combinas con Google Earth, si lo combinas con datos de Supernova, si lo combinas con no sé qué, los valores van bailando y esos bailes de 4 o 5 parámetros bailando, lo que te están indicando es que estamos dando vueltas alrededor de algo. Estamos, en función de lo que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una…
Francis Villatoro explica que el punto clave de la discusión reside en la transición alrededor del valor omega-1, a desplazamientos Z cortos, donde los datos de Bose y Dark Energy Survey (DESI) muestran una concordancia notable.
Habla: Francis VillatoroPalabras #5voss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degos…era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las…
Francis Villatoro analiza los datos del artículo Desi, comparando la cantidad de galaxias en diferentes rangos de desplazamientos al rojo (Z) con los datos obtenidos por Vox.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #10datos desi comparativa voxgalaxias desplazamientos al rojo desitabla dos artículo desivox rango más grande zetas…se han agrupado para producir estos puntos que vemos aquí. Entonces pues se han agrupado de diferentes maneras que los autores han considerado y se representan ahí esos puntos para darnos a ver cómo los datos reflejan la tendencia según como uno los agrupe. Aquí todo está alrededor de 0,5; pongamos 0,5 para abajo. Si os fijáis en la tabla 2 del artículo de Desi, pone que hay 1.188.000 galaxias entre 0,1 y 0,4, 4.500.000 entre 0,4 y 1,1, 6.500.000 entre 0 ,8 y 1,6 y 2.000.000 entre 0 ,2 y 3,5 y dices: la cantidad de datos que hay en esa región, que es donde está todo el chanchullo, es muy comparable a la de Vox, que eran un millón y pico de galaxias; claro, es verdad que Vox también cubría un rango más grande de Zetas, pero no hay tanta diferencia y el hecho de que, o sea, ahora mismo. En cosmología tenemos el gran problema de que esto es una cosa absolutamente imposible de comprender porque hay fluctuaciones estadísticas en todos los resultados y todo fluctúa. Tú coges los resultados de un experimento, de un observatorio y tienes un…
Francis Villatoro enfatiza que el cambio de paradigma en cosmología no se producirá debido a los resultados del estudio DESI, sino que dependerá de los datos obtenidos en la próxima década gracias a nuevos instrumentos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12cosmología de ultraprecisión satélites espacialeslightbird vera rubin euclid información…por ahí. Está diciendo en la próxima década veremos si hace falta un cambio de paradigma. Y esto me parece muy sensato y muy cuerdo. Me parece estupendo porque en la próxima década entrará en funcionamiento el Vera Rubin, que va a ser muy importante aquí. Cuidado, exactamente, que el punto clave aquí es, la próxima década, porque no por los resultados de DESY No, no, claro, claro Los resultados que van a tener muchos otros instrumentos La próxima década, se supone que es la década de la cosmología de ultraprecisión, ¿no? Con todos esos satélites espaciales que van a ver en el fondo cósmico y microondas en grande Precisión y grandes datos, claro, Lightbird, Vera Rubin, Euclid también de la información O sea, que el cambio de paradigma no es por lo que ve a DESY Pero ellos lo dicen bien, y aquí se habla de todo eso. Lo dicen bien, dicen que esto puede ser, que la próxima década podremos quizá ver un cambio de paradigma; o sea, la frase, no me quiero inventar nada, la próxima década promete determinar si estamos…
Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1tabla artículo deci resultadosmodelo wc wacdm desilegibilidad online zoom tabladesi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planck…estamos intentando aquí responder DECI es cosmología de precisión y con la cosmología de precisión en mi opinión va a ser imposible detectar esa variación Necesitaremos la siguiente paso de la cosmología, la de ultra precisión para poder ver esas diferencias Os voy a mostrar una tabla que viene del artículo de DECI de resultados para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
Francis Villatoro argumenta que la importancia no radica en las diferencias entre las mediciones, sino en cómo el ajuste a los datos mejora al usar parámetros adicionales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17ajuste datos mejora tres sigmasmodelo ocho parámetros anomalía ccmbdesifive combinación cuatro sigmasparámetros fluctuando sin consistencia…para llegar hasta aquí. Si es verdad que este tiene mucho error y si lo miras al revés, claro, es que tienes que mirar los dos, claro. El 1.72 que hay un baile de números que te está indicando de que esto tiene tanto ruido que este baile es completamente... Sí, pero a ver, creo que es importante que el tema no es que las medidas sean diferentes. Que si cuando tú ajustas y obtienes un mejor ajuste a casi tres sigmas usando dos parámetros adicionales, que depende de si combinas, por ejemplo, con DesiFive, llegas casi a cuatro sigmas. De mejor acuerdo respecto a la anomalía respecto al CMB es de unas cuatro sismas cuando coges el modelo de ocho parámetros en lugar del de seis. Pero sus parámetros, sus números, están fluctuando una barbaridad. Cuando fluctúan tanto, no hay ningún tipo de consistencia y coherencia en estos números. Cuando tú los miras todos, tú dices: No, pero bueno, yo es que hay muchos que no me gustan. Pues olvido que existen y solo me planteo alguno de ellos, el que me conviene. Si tú eliges el que te conviene, maravilloso; pero no puedes elegir el que te conviene…
Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, explica a los oyentes del podcast cómo DESI (Dark Energy Spectroscopic Instrument) permite estimar la densidad de masa, pero no otros parámetros cosmológicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20 · Palabras #11densidad masa cartografiados galácticos desidesi estima densidad masavariaciones escala oscilaciones acústicas desienergía oscura dinámica desi…no son muy sensibles a parámetros, puede haber degeneraciones, pero tenemos que tener cuidado con que pueda haber una cierta inconsistencia previa a hacer la combinación y que luego al final se acaban absorbiendo en esos parámetros adicionales que uno mete. Aquí la figura que ha dicho Alberto, que mostremos para los que son del podcast, es una figura que pone la densidad de masa. La densidad de masa es el único parámetro natural que tú puedes estimar con cartografiados galácticos, como DESI. Porque solo DESI te estima bien la densidad de masa, pero no te estima ninguno de los demás parámetros cosmológicos; no puedes hacer una cosmología más profunda porque solo están viendo galaxias. No, DCI sí te puede dar variaciones. Tienes que combinarla con otros parámetros cosmológicos, tienes que añadir nuevos parámetros. Déjame terminar, te puede dar una variación relativa de la escala de oscilaciones acústicas de variones; lo que no puedes es ponerla en términos absolutos. DCI sí te puede decir que hay una energía oscura dinámica por sí misma. Bueno, entonces ahora, pues como podemos apostar, ¿no? Que es una cosa que solíamos hacer antes y hace mucho tiempo que no hacemos, y bueno, creo que ya Francis ha dejado su apuesta. Creo que conviene dejar claro el mensaje de que el problema surge al…
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten la necesidad de combinar diferentes tipos de datos en cosmología para poder explicar todos los fenómenos observados.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9teoría cosmológica explica todos datosdatos sobre un cierto problemagalaxias imposibles de determinar parámetros…podemos apostar, ¿no? Que es una cosa que solíamos hacer antes y hace mucho tiempo que no hacemos, y bueno, creo que ya Francis ha dejado su apuesta. Creo que conviene dejar claro el mensaje de que el problema surge al combinar, al combinar medidas, ¿vale? Y que... ¿Al combinarlas porque no queda otro remedio que combinarlas? Bueno, claro, porque exactamente, porque el modelo, bueno, y porque una teoría tiene que explicarlo todo, es decir, tú tienes una teoría cosmológica, tiene que explicar todos los datos de la cosmología No, pero que quiero decir, que si tú tienes una metodología científica para obtener datos sobre un cierto problema, y ahora tú quieres contextualizar ese problema en un marco más general, que no es atacado por esa metodología, tienes que combinar con cosas Es decir, si tú usas galaxias, tú no puedes ver cosmología, no puedes, hay parámetros cosmológicos que son imposibles de determinar solo con galaxias No, no estoy de acuerdo De los seis parámetros del modelo cosmológico de consenso, ¿cuáles determinas solo con galaxias? Bueno, de los seis parámetros en concreto del modelo, no Ah, ese es el modelo, Landa CDM Y el W0, WACDM, tiene 8 Sí, la clave está que, y esto…