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Silvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribeteinstein telescope señal ruidocorrecciones curvatura orden superiorradio curvatura decenas kilómetrosandrea macelli estudio simulacióncorrecciones curvatura gravedad terrestregravedad terrestre nanómetros interacción newtonianaradio de curvatura josé edelsteincurvatura pequeña radiocurvatura infinitorelación no inversa curvatura radiocurvatura sistema solar dos partes millónprecisión experimentos gravedad inalcanzablecampo curvatura agujeros negros supermasivosagujeros negros superficie curvatura débilAndrea MacelliEinstein TelescopeJosé EdelsteinFrancisHan SoloAgujeros negros supermasivosAgujeros negros estelaresCoffee BreakRelatividad GeneralLISATierraHéctor SocasR cuadrado
Curvatura Einstein Telescope
Con
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José Edelstein menciona a Andrea Macelli, un físico italiano, quien realizó un estudio simulando la mejor señal posible detectable por el Einstein Telescope.
…pasa es que agujeros negros extremales de masas estelares creo que es más complicado que los haya, y además el kayak, bueno, al menos que yo, quizá hay más razones, pero una es instrumental: para esos agujeros negros los detectores que tenemos son terrestres. Y Andrea Macelli, que es este italiano que mencioné yo antes, dio una charla en la cual él hizo ya el estudio de tomando la versión más optimista de la señal respecto al ruido, del cociente, o sea, la mejor señal posible que podría detectar el Einstein Telescope, simulándola. No permitiría, bueno, a ver, yo dije antes que las correcciones de orden superior de curvatura tienen que ver con cuán grande es la curvatura. La curvatura la puedo medir en metros o en kilómetros, porque de alguna manera es el radio de curvatura; si se imaginan una región curva, puedo pensar cuál es el radio de esa región, y lo que él mostró es que básicamente todas las mediciones, en el caso más optimista, podrían restringir hasta los decenas de kilómetros ese radio de curvatura. O sea, hoy, si uno quiere decir, no habremos visto ya correcciones a la noticia general. Digamos, lo que uno puede decir hoy en día, básicamente, es bueno: no las hemos visto por debajo de los 20, 30, 40 kilómetros. No confundir con que las manzanas caen de árboles, que suelen ser más bajitos que eso, pero el punto, digamos, la curvatura de la gravedad terrestre es tan escandalosamente pequeña que la curvatura al cuadrado es ridícula. Entonces, no hay que tomar esos 40 kilómetros como representativos del ejemplo de la manzana. O sea, la gravedad, la interacción newtoniana la conocemos con precisiones de nanómetros hoy en día. Creo que de centenares de nanómetros a eso iba mi pregunta, porque los efectos de R cuadrado. Espera un Momentito, porque yo tengo una muy básica sobre lo que estaba diciendo José del radio de curvatura. Entiendo entonces que hay como una especie de relación no inversa. O sea, que la curvatura sea pequeña, por ejemplo en la Tierra, hay poca curvatura, esto implicaría que esa cantidad sería muy grande, el radiocurvatura sería casi infinito, ¿no? Claro, pero la curvatura es pequeña. La curvatura es pequeña, pero para decir curvatura pequeña, el radio es enorme. La Curvatura es la inversa del cuadrado del radio. Claro, entonces el término cuadrático en la curvatura para la Tierra o para el sistema solar. O sea, en el sistema solar la curvatura como mucho, en la superficie del sol creo que es de dos partes millón. Entonces una curvatura al cuadrado afecta más o menos en la millonésima de cualquier cosa que quieras calcular. Yo no creo que haya ningún experimento en gravedad que tenga una precisión que se le acerque. Si fuera lo que contaba Francis al principio, podríamos detectarlo. Pero en gravedad estamos hablando de una precisión que es inalcanzable. Por eso pensaba yo en agujeros negros que no fueran supermasivos, porque los agujeros negros supermasivos en su superficie tienen un campo, una curvatura más débil que un agujero negro estelar. Totalmente, lo que pasa es que el punto ahí sería la posibilidad de ver la señal con un instrumento que tiene menos ruido, o sea, yo creo que sencillamente las posibilidades que la señal a ruido, el cociente de señal a ruido son máximas ahí Creo que sobre…
Significado #8 · Palabras #1
José Edelstein describe cómo un investigador italiano presentó cálculos sobre la sensibilidad del Einstein Telescope y un experimento similar en Estados Unidos, concluyendo que no será posible discriminar los sobretonos para detectar desviaciones de la relatividad general.
Habla: José EdelsteinPalabras #8sensibilidad einstein telescope experimento estados unidossobretonos relatividad general experimentos simultáneosinvestigador italiano sensibilidad einstein telescope…que la hipótesis de que es un solo modo O sea que estamos todavía muy lejos de poder observar múltiples modos, pero yo creo que, como comenté en el Congreso, porque en el Congreso yo soy muy teórico, pero había mucha gente en el Congreso que eran expertos en Este tema y un italiano dio una charla previa a la mía en la cual básicamente calculó el nivel de sensibilidad que van a tener el Einstein Telescope y un experimento en Estados Unidos similar que van a hacer al mismo tiempo, o Lisa, y fue muy negativo. O sea, el tipo mostró que con las hipótesis más optimistas tampoco se va a poder discriminar mayormente los sobretonos, por lo menos discriminarlos para poder detectar desviaciones de la relatividad general, que es el tema que a mí me interesaba y que yo quería contar ahí. ¿Qué pasa? ¿Hay una ventana de oportunidad? Bueno, primero que yo ahí lo que dije en mi charla, dije: bueno, permítame la irresponsabilidad como físico teórico, que siempre soy ingenuo respecto a la realidad; yo creí que nunca se iban a medir las dudas gravitacionales en mi vida y me equivoqué,…
José Edelstein explica una limitación fundamental de las correcciones a la relatividad general: su relevancia se limita a situaciones con curvatura extremadamente alta, como dentro de un agujero negro o durante la inflación cosmológica.
Habla: José EdelsteinSignificado #2 · Palabras #20curvatura universo inflación cosmológicacorrecciones curvatura relatividad generalagujero negro correcciones curvaturahorizonte de eventos agujero negrocurvatura einstein telescopeagujero negro supermasivo…en la comunidad, sea cual sea el lugar de que uno venga, que si la mecánica cuántica algún día se hace compatible con la relatividad, este tipo de correcciones deben aparecer, si no la relatividad general tiene inconsistencias formales que las piden a gritos. Y claro, uno de los grandes problemas es que estas correcciones son básicamente correcciones en la curvatura, por lo tanto son relevantes cuando la curvatura es grande y la curvatura casi no es grande en ninguna parte. Ese es uno de los grandes dramas de estas correcciones: la curvatura del universo, amigas y amigos de Coffee Break, que es ridículamente pequeña, excepto presumiblemente en la inflación cosmológica, en el interior de un agujero negro. Y, digamos, cerca del horizonte de eventos de un agujero negro, digamos que no es tremendamente grande, pero es lo más grande que puede ser Entonces, bueno, como no hay nadie dispuesto a tirarse un agujero negro, y si se tira luego no lo va a contar, esa oportunidad nos la perdemos La de la inflación cosmológica, en principio, es una posibilidad; la de detectar en la polarización del fondo cósmico de microondas algún rasgo de este tipo de correcciones de la realidad general, pero recordemos que a día de hoy no hemos medido los llamados…
José Edelstein menciona a Andrea Macelli, un físico italiano, quien realizó un estudio simulando la mejor señal posible detectable por el Einstein Telescope.
Habla: José EdelsteinSignificado #8 · Palabras #1einstein telescope señal ruidocorrecciones curvatura orden superiorradio curvatura decenas kilómetrosandrea macelli estudio simulacióncorrecciones curvatura gravedad terrestregravedad terrestre nanómetros interacción newtonianaradio de curvatura josé edelsteincurvatura pequeña radiocurvatura infinitorelación no inversa curvatura radiocurvatura sistema solar dos partes millónprecisión experimentos gravedad inalcanzablecampo curvatura agujeros negros supermasivosagujeros negros superficie curvatura débil…pasa es que agujeros negros extremales de masas estelares creo que es más complicado que los haya, y además el kayak, bueno, al menos que yo, quizá hay más razones, pero una es instrumental: para esos agujeros negros los detectores que tenemos son terrestres. Y Andrea Macelli, que es este italiano que mencioné yo antes, dio una charla en la cual él hizo ya el estudio de tomando la versión más optimista de la señal respecto al ruido, del cociente, o sea, la mejor señal posible que podría detectar el Einstein Telescope, simulándola. No permitiría, bueno, a ver, yo dije antes que las correcciones de orden superior de curvatura tienen que ver con cuán grande es la curvatura. La curvatura la puedo medir en metros o en kilómetros, porque de alguna manera es el radio de curvatura; si se imaginan una región curva, puedo pensar cuál es el radio de esa región, y lo que él mostró es que básicamente todas las mediciones, en el caso más optimista, podrían restringir hasta los decenas de kilómetros ese radio de curvatura. O sea, hoy, si uno quiere decir, no habremos visto ya correcciones a la noticia general. Digamos, lo que uno puede decir hoy en día, básicamente, es bueno: no las hemos visto por debajo de los 20, 30, 40 kilómetros. No confundir con que las manzanas caen de árboles, que suelen ser más bajitos que eso, pero el punto, digamos, la curvatura de la gravedad terrestre es tan escandalosamente pequeña que la curvatura al cuadrado es ridícula. Entonces, no hay que tomar esos 40 kilómetros como representativos del ejemplo de la manzana. O sea, la gravedad, la interacción newtoniana la conocemos con precisiones de nanómetros hoy en día. Creo que de centenares de nanómetros a eso iba mi pregunta, porque los efectos de R cuadrado. Espera un Momentito, porque yo tengo una muy básica sobre lo que estaba diciendo José del radio de curvatura. Entiendo entonces que hay como una especie de relación no inversa. O sea, que la curvatura sea pequeña, por ejemplo en la Tierra, hay poca curvatura, esto implicaría que esa cantidad sería muy grande, el radiocurvatura sería casi infinito, ¿no? Claro, pero la curvatura es pequeña. La curvatura es pequeña, pero para decir curvatura pequeña, el radio es enorme. La Curvatura es la inversa del cuadrado del radio. Claro, entonces el término cuadrático en la curvatura para la Tierra o para el sistema solar. O sea, en el sistema solar la curvatura como mucho, en la superficie del sol creo que es de dos partes millón. Entonces una curvatura al cuadrado afecta más o menos en la millonésima de cualquier cosa que quieras calcular. Yo no creo que haya ningún experimento en gravedad que tenga una precisión que se le acerque. Si fuera lo que contaba Francis al principio, podríamos detectarlo. Pero en gravedad estamos hablando de una precisión que es inalcanzable. Por eso pensaba yo en agujeros negros que no fueran supermasivos, porque los agujeros negros supermasivos en su superficie tienen un campo, una curvatura más débil que un agujero negro estelar. Totalmente, lo que pasa es que el punto ahí sería la posibilidad de ver la señal con un instrumento que tiene menos ruido, o sea, yo creo que sencillamente las posibilidades que la señal a ruido, el cociente de señal a ruido son máximas ahí Creo que sobre…