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Daniel MarínJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetlanyue china más masivo que apolocrusher stage alunizaje chinostarship de spacex repostajes órbitamódulo lunar lanjuez 27 toneladasmódulo lunar nasa plataformaalunizaje esquema chinoarquitectura módulo ascenso retornoStarshipSpaceXLanjuezApoloCrusher StageArtemisHéctor SocasLong MarchChinaDaniel MarínLand U.S.ArmstrongNASALunaLanyueFrancis VillatoroEstados UnidosLunarMengzhouTierraFalcon HeavyLarga Marcha 10Larga Marcha 9SLSmódulo lunar chino LanyueSoviéticos
Crusher Stage alunizaje chino
Ep522: China a la Luna; Hexanitrógeno; Computación Cuántica; Espacios de Klein
4 de septiembre de 20258 momentos
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Daniel Marín explica que el módulo lunar Lanyue de China es relativamente pequeño y masivo comparado con el módulo lunar del programa Apolo, debido a la presencia de una etapa de frenado desechable llamada Crusher Stage.
…la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la de la Orion de la NASA paradójicamente que eso da también para otra historia y bueno pues sabemos que el que no lo sepa Artemisa el módulo lunar va a ser una versión de la Starship de SpaceX y eso está dando muchos quebraderos de cabeza porque requiere repostajes en órbita y es un módulo lunar gigantesco. El módulo Lanjuez es relativamente pequeño, tiene una masa combinada de unas 27 toneladas, en realidad es más masivo que el módulo lunar del Apolo, lo que pasa que tiene una etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando…
Significado #1 · Palabras #1
Daniel Marín explica que China está desarrollando un cohete potente llamado Larga Marcha 9, aunque inicialmente se esperaba que no estuviera listo para esta década.
Habla: Daniel MarínSignificado #16cohete larga marcha 9 chinatecnología china avanzando rápido…que nos ponga como, que eso también es muy de Estados Unidos, que siempre hace falta un rival, para que sea todo como más épico en las historias de Hollywood y China no quiere jugar ese papel, pero bueno, es lo que tenemos. ¿Y en qué consiste ese plan chino? Bueno, China está desarrollando un cohete muy potente desde hace una década, que es Larga Marcha 9, pero sabía que ese cohete no iba a estar listo para esta década. La tecnología china está avanzando muy rápido, pero los requisitos de este cohete, que es un cohete súper pesado más grande que el SLS de tipo Starship, también tuvieron que cambiar el diseño del cohete, pero esa es otra historia. Sabía que no iba a estar listo entonces lo que. Hicieron fue en 2018-19. Bueno, en realidad un poquito antes: proponer un cohete parecido al Falcon Heavy. A veces se habla de que China copia; bueno, ese es un tema también muy interesante. Lo de copiar o no copiar China copia. Hay cosas que copian, pero lo…
Daniel Marín explica que China decidió desarrollar un cohete más pequeño similar al Falcon Heavy de SpaceX para acelerar su programa espacial.
Habla: Daniel MarínSignificado #13nave tripulada china tecnología propiamódulo lunar chino nivel suficienteempresas replican avances chinoscohete larga marcha 10programa espacial chino…hay que copiar, adapta cosas que ya tienen un diseño determinado pero luego también pues pone obviamente su propia tecnología y también hay otra cosa, copian hasta que dejan de copiar, que esto parece una perro grullada pero ahora lo comentamos, la nueva Nave tripulada china o el módulo lunar no son copias de nada; o sea, esto ya es la tecnología china. Ya está al nivel suficiente de ellos; ya no copian nada. De hecho, hasta vemos que hay empresas que parece que se copian de lo que hacen los chinos. Vamos. a tenemos un círculo completo bueno pues lo que decíamos que los chinos lo que hicieron fue decir no podemos desarrollar este cohete súper gigante para para 2030 pero podemos tener este cohete más pequeño como el Falcon el Falcon Heavy listo antes y lo Al principio no tenía nombre, se llamaba Falcon Heavy chino, le dieron varios nombres y al final hace tres años lo nombraron Larga Marcha 10. La nomenclatura de los cohetes chinos es una pesadilla porque sí que no tiene mucho sentido. Entonces el 9 es más grande que el 10, que es este que va a ir a la luna. y el 10 se fabricara antes que el 9 también, ¿no? Exactamente, y el 11, que uno dice, pues…
Daniel Marín describe el proceso de retorno a la Tierra de una misión tripulada a la Luna por parte de China, comparándola con el programa Apolo y destacando que se realiza en dos lanzamientos.
Habla: Daniel MarínSignificado #9misión china luna programa apoloalunizan rover lunarmengzhou acoplamiento astronautas tierraesquema similar apolo dos lanzamientos…esta nave hasta la luna. Se pone en órbita lunar, ahí se acopla con el módulo lunar y entonces ahí tenemos una misión tipo Apolo. La diferencia con el Apolo es que en vez de un lanzamiento son dos, el resto es similar. Dos de los astronautas pasan al módulo. Lunar, alunizan, ponen la bandera y hacen sus cosas. Van con el rover por ahí, que lleva un rover. Luego suben, se vuelven a acoplar con la Mengzhou, donde había uno de los astronautas, y vuelven a la Tierra. Ya digo, es un esquema muy similar al Apolo, pero con dos lanzamientos; es la principal diferencia. Bueno pues este programa como vemos es mucho menos ambicioso que Artemisa, Artemisa la parte de la nave Orion es más grande que la nave Mengzhou por lo menos lo que es la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la…
Daniel Marín explica que el módulo lunar Lanyue de China es relativamente pequeño y masivo comparado con el módulo lunar del programa Apolo, debido a la presencia de una etapa de frenado desechable llamada Crusher Stage.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #1lanyue china más masivo que apolocrusher stage alunizaje chinostarship de spacex repostajes órbitamódulo lunar lanjuez 27 toneladasmódulo lunar nasa plataformaalunizaje esquema chinoarquitectura módulo ascenso retorno…la cápsula porque el módulo de servicio no, el módulo de servicio de la Mengzhou es más potente casi que la de la Orion de la NASA paradójicamente que eso da también para otra historia y bueno pues sabemos que el que no lo sepa Artemisa el módulo lunar va a ser una versión de la Starship de SpaceX y eso está dando muchos quebraderos de cabeza porque requiere repostajes en órbita y es un módulo lunar gigantesco. El módulo Lanjuez es relativamente pequeño, tiene una masa combinada de unas 27 toneladas, en realidad es más masivo que el módulo lunar del Apolo, lo que pasa que tiene una etapa de frenado que se desecha antes del alunizaje, lo que se llama una Crusher Stage en inglés y eso permite, bueno, que lo que llega a la superficie es una nave pequeña que el módulo lunar del Apolo, pero en realidad inicialmente tiene una masa mayor, ¿no? Y, bueno, pues tenemos este esquema de alunizaje. Una pregunta, Daniel: en la NASA el módulo lunar tenía como una plataforma que se quedaba en la superficie y una especie de módulo de ascenso que retornaba, ¿no? ¿Eso también lo han copiado los chinos o no? No, no, no, por eso el diseño, la arquitectura es diferente, de hecho se parece más a la arquitectura soviética del módulo, los soviéticos tenían el módulo lunar LK que tenía una arquitectura similar a esta de los chinos, tampoco es que los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando…
Daniel Marín explica cómo el módulo lunar chino Lanyue utiliza una etapa de frenado para desacelerar en órbita lunar y posteriormente para iniciar el descenso, antes de estrellarse contra la Luna.
Habla: Daniel MarínSignificado #4 · Palabras #10módulo lunar apolo lm descenso ascensoetapa descenso motor apolo alunizabalanyue módulo lunar chino descensomódulo lunar lanyue frenado orbitaletapa descenso inicial módulo lunarestrellamiento contra la luna stagemódulo lan jue ascenso etapa…los chinos hayan copiado necesariamente esa arquitectura, o sea, cuando uno mira las arquitecturas lunares tampoco hay muchas variedades y bueno, es una elección de ingeniería que al final es también lógica, vamos, el Lanyue no se parece al módulo soviético y Lo que efectivamente el módulo lunar del Apolo, el LM, tenía la etapa de descenso que tenía un motor de descenso, alunizaba y luego para volverse utilizaba la parte que estaba arriba que era la etapa de ascenso con su propio motor de ascenso. Aquí no, aquí lo que se Emplea es una etapa que es la que se utiliza primero para frenar el conjunto en órbita lunar y esa misma etapa luego se utiliza para la fase inicial del descenso. Se desecha, se estrella contra la luna por eso es lo de crasher, stage, y luego el módulo lunar, el resto, donde van los dos astronautas, se posa y ese mismo elemento que es el módulo lunar en sí, el módulo Lanjue, la etapa también es lo que se usa ya para ascender. ¿Por qué se utiliza esto? Pues porque en la arquitectura del Apolo, el conjunto, lo que era la nave del Apolo, Apolo CCM, módulo lunar, se frenaba en la órbita lunar con el motor del Apolo, que era muy potente. Entonces el módulo lunar solo se utilizaba sus motores para descender a la…
Daniel Marín explica cómo funciona el módulo lunar chino Lanyue para frenar y ascender, destacando la necesidad de reencender los motores para la subida.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #19módulo lunar lanyue frenandomotores lanyue reencendiendo subidacuatro motores lanyue ascensión…masa inerte que vas a frenar para llegar a la superficie lunar que es innecesaria. Entonces, puede ser más conveniente esta solución, que es lo mismo que en su momento llegaron a la conclusión los soviéticos de esta etapa de desecho Daniel, el crash sirve. Para frenar, se desecha y el resto del módulo que luego va a ascender cae inercialmente o frena también con los motores que luego tiene que reencender para la subida. Lo de reencender me ha asustado. Tiene que reencender los motores. Tiene cuatro motores. La diferencia es: claro, eso te iba a decir. Ese es uno. De los problemas, efectivamente, de este diseño, qué es que se utiliza el mismo motor para bajar y para subir. En el caso del módulo lunar del Apolo, la ventaja es que el módulo de la etapa de descenso el motor no se volvía a utilizar, entonces podías…
Héctor Socas expresa sorpresa sobre la arquitectura de la misión espacial china, específicamente sobre la existencia de una etapa ('Crusher Stage') que se va a estrellar contra el suelo.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2arquitectura misión espacial chinacrusher stage impacto suelopotencial científico crusher stageimpacto crusher stage regolito lunarrover analizando regolito profundidadmicrometeoritos radiación ultravioleta regolitoregolito cubierto impacto despejadomódulo lunar chino especificacionesprograma soviético etapa crusher stagecosmonauta control módulo lunar soviéticomaniobra crítica cosmonauta módulo lunarland u s automatizado para astronautasarmstrong control fase final lunarcrusher stage alunizaje desconocidoimpacto etapa científica supervivencia…a decir en inglés porque te vino a través, lo que hablábamos antes; la mayoría de la gente tiene sus fuentes de información a lo mejor pues de divulgadores o de comunicadores del mundo anglosajón y entonces recibes ahí la información y te viene ese idioma. Antes de que sigamos con el tema del cohete, yo tenía una pregunta o un comentario sobre el tema de la arquitectura de la misión y me sorprendió; no sabía yo esto del Crusher Stage, de que hay una parte que se va a estrellar en el suelo y me preguntaba por el potencial científico de algo así, o sea. Si eso no cae muy lejos de donde van a aterrizar, que a lo mejor una de las excursiones con el rover puede ser para analizar el regolito a cierta profundidad; qué bueno, ya tenemos misiones que han taladrado y perforado y tal, pero que puede ser una oportunidad de ver una zona amplia de regolito que ha sido, de regolito que está cubierto normalmente y ha sido despejada por ese impacto y que a lo mejor puede ser interesante, ¿no? Es como ver algo, pues claro, la parte de arriba del regolito está continuamente machacada por los micrometeoritos, los rayos cósmicos, la radiación ultravioleta y tal, y un poquito más abajo debe ser muy diferente; de hecho se sabe que es bastante diferente y bueno, aunque ya tenemos también bastante información, pero puede ser una cosa interesante de explorar. Sí, la verdad es que yo he pensado lo mismo; quiero decir, y bueno, eso lo habrá pensado muchísima gente evidentemente. Lo que pasa es que China no ha hecho públicos las especificaciones del módulo lunar, entonces no sabemos a qué altura se separa. En el caso del programa soviético, que decíamos que era muy similar, la etapa, esta Crusher Stage, que era el bloque D, se separaba a relativamente poca altura; era una maniobra muy crítica porque además no estaba automatizada sino que el cosmonauta era uno solo en el módulo lunar soviético, tenía que inmediatamente tomar control del cacharro, del LK y alunizarlo de forma segura. En el caso del Land U.S. sabemos que va a estar todo automatizado, que los astronautas van a ser pasajeros. Básicamente, aunque supongo que tendrán la opción de controlar en la fase final como Armstrong, pero seguramente es más seguro hacerlo de forma automática hoy en día todo, como también lo va a hacer la NASA. Pero claro, no sabemos a qué distancia va a caer esta Crusher Stage del lugar de alunizaje. No creo que sea muy lejos y como es la fase final, la distancia horizontal no creo que sea muy grande pero exactamente no tenemos ningún dato, solo puede haber estimaciones. Pero sí seguramente me imagino que en alguna de estas misiones irán a verlo, a ver la etapa y también incluso puede que lleve algo de carga científica que pueda sobrevivir a ese impacto porque al no ser un impacto a velocidad de escape sino a velocidad casi ya en la superficie pues puede sobrevivir. Propongo Tardígrados que nunca se han enviado, ¿no? Nunca. Por eso hay Solís Rallye. A ver si tendrán algún programa científico acompañando estas misiones o simplemente de desarrollo de ingeniería y del programa tecnológico. En la primera misión por lo menos…
Daniel Marín explica una diferencia entre las prácticas de prueba en Estados Unidos y China para misiones lunares, señalando que China utiliza modelos físicos para simular alunizajes, mientras que Estados Unidos prefiere simulaciones numéricas.
Habla: Daniel MarínSignificado #10 · Palabras #7modelos físicos alunizajes chinasimulaciones numericas estados unidosnasa simulaciones años sesentalanyue simulando alunizaje chinagravedad lunar cables poleasmodelo tecnológico módulo lunaralunizaje lunar simulacro chinaterreno lunar cartón piedracráteres sistema guiado navegaciónpruebas alunizajes ficticios danielsimulación alunizajes lunares chinamodelo módulo lunar no finalconspiranoicos realidad paralela…y los salva durante el lanzamiento; esa prueba fue un éxito. Si hubo algún problema menor, no se sabe, pero lo más importante funcionó. Luego también se probó, bueno, se terminó la campaña de pruebas con un simulador real del módulo lunar, que esto Es muy curioso, en Estados Unidos eso se ha abandonado; no se hacen pruebas simulando que vas a lunizar en la luna con un modelo físico, sino que se hace todo por simulaciones numéricas, pero en China se ha rescatado esta, que lo hizo la NASA en los años 60, que. Es con un modelo del Lanyue, del módulo lunar, simular alunizaje y despegue. Eso se hace en una instalación especial con unas vigas enormes, con una estructura gigantesca para a base de cables y poleas simular un cesto de gravedad, o sea la gravedad lunar. Obviamente no se puede simular el vacío de la luna, lo malo, pero el resto lo puede simular y se ha hecho y han estado durante meses o semanas; no se sabe cuánto duraron las pruebas probando este módulo lunar, este modelo tecnológico del módulo lunar. Los conspiranoicos Daniel estarán diciendo ahora mismo que ahí están grabando con vídeo un alumnizaje ficticio para después si hay un fallo emitir las imágenes de ese borrarán todos esos cables del ordenador. Hombre lo que pasa es que si se pueden buscar estas pruebas se ve que el terreno lunar que han usado es como de un poco de cartón piedra literalmente y no es una simulación fiel y es muy cutre son unos cráteres ahí hechos claro está para más o menos simular el sistema de guiado y de navegación por imágenes pero tampoco con una fidelidad muy grande entonces vamos eso no cuela con que sea la luna de ningún modo. Es una prueba dinámica y de masa no fotorrealista, ¿no? Exacto. Y los cables, bueno, de todas formas es un modelo del módulo lunar; es decir, no es el modelo lunar final, aunque algo me dice que a los conspiranoicos les va a dar exactamente igual. Les va a dar igual. Están en una realidad paralela. Sí, de todas formas, bueno, yo creo que ya que estamos derivando los conspiranoicos, el amor puede ser un buen momento para hacer la pausa, no sé si hay algo más que quieras añadir antes de terminar No, lo único es eso, que hace poquito se hizo una prueba de…