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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorodiscrepancia supernovas des union pantheonfondo microondas y supernovas descosmología umbral 3 sigmatensión cosmología conjuntos datosdiscrepancia 2 8 sigma héctor socasreacción entusiasmo cosmologíasignificancia estadística 2 8 sigmaproblema cosmológico con dos o tres parámetrosproblema cosmológico con ocho parámetrosinterpretación francis villatoro problemas cosmológicosDESPantheonUnionconstante de HubbleHéctor Socassigma 8José Alberto RubiñoAtacama Cosmology Telescope (ACT)2.8 sigmaFrancis VillatoroBDsDES (Dark Energy Survey)
Cosmología umbral 3 sigma
Con
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José Alberto Rubiño analiza una discrepancia observada al combinar diferentes conjuntos de datos de supernovas, específicamente aquellos provenientes de DES (Dark Energy Survey), Union y Pantheon.
…energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que vemos por ahí, pero tampoco hay que negar que efectivamente la tensión existe y la discrepancia, 2,8 sigma, yo me lo tomo en serio, o sea. si a mí me dicen que tengo un problema 2 ,8 sigma, bueno, quizás no tanto, pero... Héctor, lo que tienen que saber los oyentes es que 2,8 sismas en un problema en el que tengas dos o tres parámetros, hay que tomárselo en serio, pero en un problema en el que tienes ocho parámetros, es muy normal, ¿vale? Es muy normal, Recordemos las correcciones de Bonferroni, cuando tú aumentas el número de parámetros que tú estás comparando, es más fácil que alguno de esos parámetros fructúe mucho más allá de las dos sismas. Entonces tú tienes que corregir eso, si tienes…
Significado #1 · Palabras #3
José Alberto Rubiño describe un estudio realizado con 16.000 cúmulos de galaxias que alivia una tensión en cosmología relacionada con la normalización del espectro y el parámetro sigma 8.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #10 · Palabras #6normalización espectro sigma 8cúmulos galaxias desformación estructuras fluctuaciones…uno apareció hace algunas semanas y hubo uno el mismo día de ACT con resultados de cúmulos de galaxias. Como ya has contado mañana esos resultados de DES, pues utiliza, o sea, ya has contado lo que es DES; este paper al que hago referencia es un estudio con 16.000 cúmulos de galaxias en 5.000 grados cuadrados de cielo y bueno, quizá el resultado más interesante de ese artículo es que se alivia otra de las tensiones que teníamos en cosmología que tenía que ver con la normalización del espectro, con el parámetro sigma 8 que hemos comentado en alguna ocasión y que tiene que ver con la amplitud de las fluctuaciones que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y…
Francis Villatoro continúa la discusión sobre modelos cosmológicos teóricos, señalando que estos requieren una transición entre diferentes valores de omega, un parámetro relacionado con la energía oscura.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7omega en modelos cosmología teóricatransición omega mayor que menos 1valor omega entre menos 1 pequeño…de estado de la energía oscura y pones una constante más otra constante multiplicado por, si quieres poner el desplazamiento al rojo, z partido de 1 más z. Tiene una expresión que está muy bien, pero que tiene un problema desde el punto de vista de la física Teórica, de los modelos de cosmología teórica. Y es que obliga a que haya una transición entre un modelo con omega mayor que menos 1, o sea, entre 0 y menos 1, a un valor entre menos 1 más pequeño de menos 1. Esa transición, que parece una azontera, bueno, es normal que Si yo sustituyo un valor constante por una recta, que la recta se me pase por un lado y se me pase por el otro. Eso, desde el punto de vista de sustituir por una recta, es muy normal, pero desde el punto de vista de la física, son dos cosas completamente…
José Alberto Rubiño analiza una discrepancia observada al combinar diferentes conjuntos de datos de supernovas, específicamente aquellos provenientes de DES (Dark Energy Survey), Union y Pantheon.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #3discrepancia supernovas des union pantheonfondo microondas y supernovas descosmología umbral 3 sigmatensión cosmología conjuntos datosdiscrepancia 2 8 sigma héctor socasreacción entusiasmo cosmologíasignificancia estadística 2 8 sigmaproblema cosmológico con dos o tres parámetrosproblema cosmológico con ocho parámetrosinterpretación francis villatoro problemas cosmológicos…energía oscura. Entonces quería insistir sobre eso y luego sobre el otro punto que ha dicho Francis. En el artículo de Desi utilizan tres conjuntos de supernovas: habéis mencionado el de Pantheon y el de Union, hay un tercero que viene de supernovas de DES. Y el efecto es curioso: cuando se combina DES y fondo microondas y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que vemos por ahí, pero tampoco hay que negar que efectivamente la tensión existe y la discrepancia, 2,8 sigma, yo me lo tomo en serio, o sea. si a mí me dicen que tengo un problema 2 ,8 sigma, bueno, quizás no tanto, pero... Héctor, lo que tienen que saber los oyentes es que 2,8 sismas en un problema en el que tengas dos o tres parámetros, hay que tomárselo en serio, pero en un problema en el que tienes ocho parámetros, es muy normal, ¿vale? Es muy normal, Recordemos las correcciones de Bonferroni, cuando tú aumentas el número de parámetros que tú estás comparando, es más fácil que alguno de esos parámetros fructúe mucho más allá de las dos sismas. Entonces tú tienes que corregir eso, si tienes…
Francis Villatoro argumenta que los análisis cosmológicos a menudo ocultan el uso de parámetros adicionales, lo que influye en las conclusiones sobre la significancia estadística de los resultados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20análisis cosmológicos parámetros adicionalessignificancia estadística resultados francis villatoromodelo tantos parámetros desy energía oscura…parámetros cosmológicos que tú no puedes medir porque tú no puedes observar y tienes que meter algunos parámetros del presente astrofísicos que tú tampoco puedes medir y puedes observar. Ahí hay parámetros que tú estás metiendo en el análisis por lo vagini. O sea, tú lo estás metiendo debajo, debajo de la alfombra. ¿Tú no estás explicitando que además de los ocho parámetros con los que tú ajustas hay parámetros adicionales que tú has tomado valores más o menos razonables para dichos parámetros porque has tomado esos parámetros de datos? Entonces cuando tú haces unas combinaciones de tres conjuntos de datos y además ajustas ocho parámetros, en realidad tú estás usando más de ocho parámetros. Entonces tú no puedes decir tres sigmas con un modelo de tantos parámetros; es lo mismo que cuando tienes poquitos parámetros. Yo, en ese sentido, creo que exagerar lo que estamos viendo en estas en estas aquí se está exagerando porque claro hay que vender DESY como que ve evolución dinámica de la energía oscura. ¿Por qué para eso sabe el proyecto? El proyecto está para ver evolución dinámica, pero claro, está todo muy forzado. Lo que se ve es algo tan en el borde de lo que no hay nada a ver algo que realmente es muy discutible si fuera robusto y lo que tuvieras con…
Héctor Socas continúa la conversación sobre un problema en cosmología relacionado con la constante de Hubble, señalando dificultades al intentar combinar datos obtenidos de diversas fuentes.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #2fluctuaciones estadísticas experimentos cosmologíaresultados observatorios fluctuación constantecosmología resultados contradictorios observatoriosconstante hubble datos diversoscosmología problema constante hubbleobservaciones diferentes nivel 2-3 sigma…esa región, que es donde está todo el chanchullo, es muy comparable a la de Vox, que eran un millón y pico de galaxias; claro, es verdad que Vox también cubría un rango más grande de Zetas, pero no hay tanta diferencia y el hecho de que, o sea, ahora mismo. En cosmología tenemos el gran problema de que esto es una cosa absolutamente imposible de comprender porque hay fluctuaciones estadísticas en todos los resultados y todo fluctúa. Tú coges los resultados de un experimento, de un observatorio y tienes un resultado en el que ciertas cosas van para arriba y ciertas cosas van para abajo, y coges otro y te pasa lo contrario, que el otro iba para abajo ahora va para arriba. Pero fíjate, ¿no te parece? Esto no te recuerda la situación con la constante de Hubble. Que parece que en cosmología hay un problema de que cuando coges y tratas de juntar cosas sacadas de diferentes formas, con diferentes datos y tal. Hay algo como que no acaba de casar, o sea, sí casi, pero a nivel de 2-3 sigma empieza a haber problemas, ¿no? Es como que hay algo ahí que todavía nos falta para poder combinar observaciones tan diferentes y a lo mejor. Esto es una consecuencia de esto. No quisiera yo, de todas formas, a pesar de que Francis ha mostrado claramente su pesimismo. No me gustaría dejar eso como la línea editorial del programa; cada uno tendrá su opinión y ahora podemos darla, yo la mía. Confieso…
Héctor Socas expresa su confianza en los resultados obtenidos por otros investigadores en cosmología, a pesar de las dudas iniciales sobre un análisis estadístico.
Habla: Héctor SocasPalabras #12energía oscura dinámica desanálisis estadístico cosmología héctor socascompetencia investigadores cosmología…respeto por la gente que hace esto, que no me cabe ninguna duda. ¿Qué barras de error tan grande? Y a lo mejor hemos podido dar la impresión de que esto nos parece un disparate, a mí personalmente no, cuando se hace el análisis estadístico, si dice que sale. 2,8 sigma, pues yo me lo creo. No tengo ninguna razón para dudar de la competencia de toda esta enorme cantidad de gente que ha estado trabajando en esto, y que, como digo, hay otros grupos. De hecho, DES ya también se ha subido al carro de esta energía oscura dinámica. entonces yo personalmente mi opinión es de hecho la misma que ellos ponen en el artículo, es decir, aquí hay algo interesante a seguir observando y a seguir trabajando porque de hecho fíjense cómo concluye la última frase; a ver si la puedo encontrar. Dice:…