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Daniel MarínJuan Carlos GilGastón GiribetHéctor SocasBorja Tosarcentro goddard diseño telescopio romanespejo roman universo primigeniocoronógrafo estudio exoplanetas jpljet propulsion laboratory nasacoronógrafo pastiche objetivo telescopiopresupuesto coronógrafo telescopio goddardburocracia peculiar jpl nasa caltechjpl diseño coronógrafosede central nasa headquarterscoronógrafo proyecto jplpresión jpl para coronógrafocoronógrafo para observar la corona solaratmósfera terrestre emborrona la luztelescopio en el espacio observa coronacoronógrafo para observar planetastécnica de coronógrafo adaptadaproblemas técnicos coronógrafo estrellascoronógrafo roman para planetascampo de visión amplísimo nancy grace romanrelación focal adecuada surveyshubble campo de visión chiquititocámara gran campo nancy grace romancoronógrafo telescopio nancy grace romanestudio materia y energía oscura romanexoplaneta potencial coronógrafoJPLNASAHeadquartersDaniel MarínGoddardJet Propulsion LaboratoryCaltechJet Propulsion Laboratory (JPL)telescopio Nancy Grace RomanNancy Grace RomanCentro Goddardcámara de Gran CampoHubbleJuan CarlosHéctor SocasChechao 2polo SuriElfoCara oculta lunarEthan SiegelStarshadeAgencia Espacial EuropeaProba 3SolGalaxias LejanasAlto Corrimiento al Rojo
Coronógrafo proyecto JPL
Con
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Daniel Marín explica cómo dos proyectos dentro de la NASA, Goddard y JPL, tenían intereses contrapuestos en relación con el telescopio Nancy Grace Roman, y cómo la sede central (HQ) inicialmente estuvo a punto de cancelar el coronógrafo debido a problemas presupuestarios.
…Básicamente el centro Goddard, para el que no lo sepa, la NASA no es un ente monolítico, sino que básicamente son muchos centros distribuidos por todo Estados Unidos, llevando distintos proyectos de forma muy resumida. Centro Goddard estaba a cargo. Es el principal centro a cargo del Nancy Grace Roman, desde el punto de vista científico, no el contratista principal, que son los que construyen las cosas, sino el tema científico y el diseño del telescopio, es el Centro Goddard. Pero lo que decíamos, como al pasar de 1,3 metros a 2,4 metros, pero con un espejo que no era el más adecuado para su misión de observar el universo primigenio, al final el telescopio perdía también parte de su interés científico. Entonces había que compensarlo de alguna manera y se decidió ponerle un coronógrafo para estudiar exoplanetas. Y esta tarea se le dio al JPL, que técnicamente no es un centro de la NASA pero funciona como tal, a efectos prácticos. Al Jet Propulsion Laboratory ¿JPL no depende directamente de la NASA? ¿No sabía esto? No, es con el Caltech. Claro, a efectos prácticos como si fuera un centro de la NASA, pero efectivamente no es como Godard; es un tema ahí burocrático curioso. Bueno, pues claro, como ellos tenían que diseñar el coronógrafo, el coronógrafo no deja de ser algún elemento que le están metiendo ahí como un pastiche al objetivo inicial del telescopio y los de Goddard se resistían y, claro, hacía que subiera también el presupuesto que se disparó tanto del coronógrafo como del propio telescopio. Bueno, y se echaban la culpa, ¿no? Los de Goddard decían: es que esto se está yendo de las manos el presupuesto por culpa de ustedes; los del JPL dicen: bueno, es que no nos están ayudando. Claro, estaban dos proyectos, digamos, con intereses contrapuestos al fin y al cabo. Eso es normal en los proyectos, pero al final tendría que haber una institución superior que diga: no, esto se hace así y punto. Y eso es donde falló lo que es el HQ, el Headquarters de la NASA, que es el que tenía que haber puesto ahí orden y estuvo a punto de hacerlo cancelando el coronógrafo, pero el JPL presionó y al final pues no se canceló y sigue ahí. Para nuestro cliente un coronógrafo es normalmente, disculpa un segundito. Juan Carlos, es un dispositivo para ocultar lo que hay en el centro de tu campo de visión, típicamente una estrella, se llama así por su sistema para observar la corona solar; entonces tú quieres tapar el disco solar para poder ver todo lo que hay alrededor, la corona. Que eso desde tierra no funciona mucho porque para cuando te llega la luz al telescopio ya la atmósfera lo ha emborronado todo y aunque tapes el disco solar tienes un montón de luz alrededor del sol que no te deja ver la corona. Pero en el espacio, que no hay esa atmósfera, si tú tapas el disco solar puedes ver la corona alrededor. Entonces esa idea luego se ha extrapolado también pensando en Tapar una estrella para poder ver planetas alrededor, por ejemplo, que es el uso ahora mismo más deseado de un coronógrafo. Entonces parece mentira que algo aparentemente o conceptualmente tan simple pueda generar tantos problemas técnicos. Es algo que simplemente poner ahí un circulito ahí tapando algo en tu telescopio, pero al final... Y esa era mi pregunta. ¿El cronógrafo del Roman pretende tapar la estrella y dejar visible el planeta? O sea, ¿esa precisión de ángulo hay? No me lo puedo creer. A ver, el Nancy Grace Roman, un telescopio de 2,4 metros; esto tiene una resolución comparable a la del Hubble, solo que lo que se va a aprovechar sobre todo es que tiene un campo de visión amplísimo, porque la relación focal es la adecuada para tener un campo de visión enorme, entonces se va a utilizar para surveys, para tener unas imágenes enormes y hacer un mapa de todo el cielo un poco tiempo, algo que el Hubble no puede hacer porque tiene un campo de visión muy chiquitito, aunque el telescopio, el espejo primario tenga el mismo tamaño. Pero claro, metes el coronógrafo como un instrumento aparte. De hecho, es que el Nancy Grace Roman solo tiene dos instrumentos: la cámara de Gran Campo, que se llama así, que es una maravilla tecnológica; hay unos sensores enormes para ver todo el cielo y el coronógrafo, que se limita a eso y ya digo, lo metieron un poquito con calzador para que no fuera solo el estudio de materia y energía oscura porque al no observar en longitudes del infrarrojo, en longitudes muy largas, por el diseño de donde venía el telescopio pues quedaba un poco la misión principal capada y se metió esto como, bueno, con calzador pero claro, es muy interesante; tiene un potencial enorme para el exoplaneta. Por cierto, la primera observación de la corona solar desde el espacio se le encargó a mi querida Valentina Terescova; tenía el plan de misión tapar la corona, o sea, el sol con los dedos, con la mano y tratar de observar la corona. Ali no pudo eso, no pudo…
Significado #1 · Palabras #1
Daniel Marín explica los problemas surgidos durante el desarrollo del telescopio Nancy Grace Roman, incluyendo disputas entre diferentes centros de la NASA como JPL y Goddard.
Habla: Daniel MarínSignificado #4 · Palabras #3óptica telescopio nancy grace romangalaxias lejanas alto corrimiento rojoinfrarrojo vapor de aguacoronógrafo compensación ópticatelescopio nancy grace romandisputas jpl nasa goddardcoronógrafo desarrollo exoplanetasmisión lanzamiento 2027…porque de repente tenía un telescopio más grande, pero claro, todo eso también incrementó los costes del proyecto. Pero no era solo más grande, no era mucho más grande. Mucho más grande. Si esto estuviese volando sería un regalazo. Claro, era de 1,3 metros. A 2,4 metros, 1,3 a 2,4, que va con el cuadrado, la capacidad de recoger luz, pues imagínate. Y además hubo que modificar, claro, ahí, ¿qué pasa? Hubo que modificar la óptica porque al ser un telescopio espía no estaba adecuado para observar en el infrarrojo; porque no observas la Tierra, el suelo no se ve en el infrarrojo, ¿no? Por el vapor de agua y hubo que modificarlo porque este observatorio es para estudiar Galaxias Lejanas, Alto Corrimiento al Rojo, en Infrarrojo, y para compensarlo le metieron un coronógrafo. Para estudiar exoplanetas, pero disparó el coste; se peleó el JPL que desarrolla el coronógrafo, se ha peleado con el contratista principal, bueno, con el otro centro de la NASA, el Goddard. Ha habido ahí muchos follones, pero ya está en marcha y vamos: que van bien para ser lanzados en 2027 y se va a lanzar y se va a cancelar si no cambia esto. Yo espero efectivamente que sea de las misiones que se Salven, hay otras como el retorno de muestras de Marte, que eso sí que tiene todas las papeletas para ser canceladas y lo curioso de todo esto es que, claro, son decisiones políticas que se hacen con el trasfondo de Trump y de hacer el tema MAGA, hacer…
Daniel Marín y Héctor Socas discuten sobre la similitud entre los centros de diseño de la NASA, como JPL y Goddard, y las oficinas de diseño soviéticas.
Habla: Daniel MarínPalabras #9chechao 2 polo suriretransmisores cara ocultaconflicto jpl godard nasaoficinas diseño soviéticasokb soviética nasa…un satélite haciendo como de repetidor de la señal para sus misiones en la cara oculta, ¿no? Y en el polo sur Sí, tiene dos, Chinabra tiene dos, el Chechao, que está en una órbita de halo, en el punto L2, ¿no? Ahí del sistema Tierra-Luna, y otro que es una Órbita elíptica, se llama Elfo, que es sobre todo para el Chechao 2, que es también para el polo Suri y la cara oculta; o sea, que tiene dos retransmisores. Oye, tengo una cierta curiosidad morbosa por ese conflicto que dices entre JPL y Godard, que no sé si, a lo mejor para otro programa o si quieres comentar algo ahora, pero me generó curiosidad porque son centros de la NASA; o sea, no son subcontratistas privados, son la propia NASA. Y puedes hacer una correspondencia, Daniel, con las oficinas de diseño soviéticas, que ahí sí que puedes, Daniel está de penas de horas. Es algo parecido a la Oficina de Diseño Soviética. Los centros de la NASA sí, pues efectivamente tienen una parte ahí que se parece a la OKB soviética. No, es muy simple. Básicamente el centro Goddard, para el que no lo sepa, la NASA no es un ente monolítico, sino que básicamente son muchos centros distribuidos por todo Estados Unidos, llevando distintos proyectos de forma muy resumida. Centro Goddard estaba a cargo.…
Daniel Marín explica cómo dos proyectos dentro de la NASA, Goddard y JPL, tenían intereses contrapuestos en relación con el telescopio Nancy Grace Roman, y cómo la sede central (HQ) inicialmente estuvo a punto de cancelar el coronógrafo debido a problemas presupuestarios.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #1centro goddard diseño telescopio romanespejo roman universo primigeniocoronógrafo estudio exoplanetas jpljet propulsion laboratory nasacoronógrafo pastiche objetivo telescopiopresupuesto coronógrafo telescopio goddardburocracia peculiar jpl nasa caltechjpl diseño coronógrafosede central nasa headquarterscoronógrafo proyecto jplpresión jpl para coronógrafocoronógrafo para observar la corona solaratmósfera terrestre emborrona la luztelescopio en el espacio observa coronacoronógrafo para observar planetastécnica de coronógrafo adaptadaproblemas técnicos coronógrafo estrellascoronógrafo roman para planetascampo de visión amplísimo nancy grace romanrelación focal adecuada surveyshubble campo de visión chiquititocámara gran campo nancy grace romancoronógrafo telescopio nancy grace romanestudio materia y energía oscura romanexoplaneta potencial coronógrafo…Básicamente el centro Goddard, para el que no lo sepa, la NASA no es un ente monolítico, sino que básicamente son muchos centros distribuidos por todo Estados Unidos, llevando distintos proyectos de forma muy resumida. Centro Goddard estaba a cargo. Es el principal centro a cargo del Nancy Grace Roman, desde el punto de vista científico, no el contratista principal, que son los que construyen las cosas, sino el tema científico y el diseño del telescopio, es el Centro Goddard. Pero lo que decíamos, como al pasar de 1,3 metros a 2,4 metros, pero con un espejo que no era el más adecuado para su misión de observar el universo primigenio, al final el telescopio perdía también parte de su interés científico. Entonces había que compensarlo de alguna manera y se decidió ponerle un coronógrafo para estudiar exoplanetas. Y esta tarea se le dio al JPL, que técnicamente no es un centro de la NASA pero funciona como tal, a efectos prácticos. Al Jet Propulsion Laboratory ¿JPL no depende directamente de la NASA? ¿No sabía esto? No, es con el Caltech. Claro, a efectos prácticos como si fuera un centro de la NASA, pero efectivamente no es como Godard; es un tema ahí burocrático curioso. Bueno, pues claro, como ellos tenían que diseñar el coronógrafo, el coronógrafo no deja de ser algún elemento que le están metiendo ahí como un pastiche al objetivo inicial del telescopio y los de Goddard se resistían y, claro, hacía que subiera también el presupuesto que se disparó tanto del coronógrafo como del propio telescopio. Bueno, y se echaban la culpa, ¿no? Los de Goddard decían: es que esto se está yendo de las manos el presupuesto por culpa de ustedes; los del JPL dicen: bueno, es que no nos están ayudando. Claro, estaban dos proyectos, digamos, con intereses contrapuestos al fin y al cabo. Eso es normal en los proyectos, pero al final tendría que haber una institución superior que diga: no, esto se hace así y punto. Y eso es donde falló lo que es el HQ, el Headquarters de la NASA, que es el que tenía que haber puesto ahí orden y estuvo a punto de hacerlo cancelando el coronógrafo, pero el JPL presionó y al final pues no se canceló y sigue ahí. Para nuestro cliente un coronógrafo es normalmente, disculpa un segundito. Juan Carlos, es un dispositivo para ocultar lo que hay en el centro de tu campo de visión, típicamente una estrella, se llama así por su sistema para observar la corona solar; entonces tú quieres tapar el disco solar para poder ver todo lo que hay alrededor, la corona. Que eso desde tierra no funciona mucho porque para cuando te llega la luz al telescopio ya la atmósfera lo ha emborronado todo y aunque tapes el disco solar tienes un montón de luz alrededor del sol que no te deja ver la corona. Pero en el espacio, que no hay esa atmósfera, si tú tapas el disco solar puedes ver la corona alrededor. Entonces esa idea luego se ha extrapolado también pensando en Tapar una estrella para poder ver planetas alrededor, por ejemplo, que es el uso ahora mismo más deseado de un coronógrafo. Entonces parece mentira que algo aparentemente o conceptualmente tan simple pueda generar tantos problemas técnicos. Es algo que simplemente poner ahí un circulito ahí tapando algo en tu telescopio, pero al final... Y esa era mi pregunta. ¿El cronógrafo del Roman pretende tapar la estrella y dejar visible el planeta? O sea, ¿esa precisión de ángulo hay? No me lo puedo creer. A ver, el Nancy Grace Roman, un telescopio de 2,4 metros; esto tiene una resolución comparable a la del Hubble, solo que lo que se va a aprovechar sobre todo es que tiene un campo de visión amplísimo, porque la relación focal es la adecuada para tener un campo de visión enorme, entonces se va a utilizar para surveys, para tener unas imágenes enormes y hacer un mapa de todo el cielo un poco tiempo, algo que el Hubble no puede hacer porque tiene un campo de visión muy chiquitito, aunque el telescopio, el espejo primario tenga el mismo tamaño. Pero claro, metes el coronógrafo como un instrumento aparte. De hecho, es que el Nancy Grace Roman solo tiene dos instrumentos: la cámara de Gran Campo, que se llama así, que es una maravilla tecnológica; hay unos sensores enormes para ver todo el cielo y el coronógrafo, que se limita a eso y ya digo, lo metieron un poquito con calzador para que no fuera solo el estudio de materia y energía oscura porque al no observar en longitudes del infrarrojo, en longitudes muy largas, por el diseño de donde venía el telescopio pues quedaba un poco la misión principal capada y se metió esto como, bueno, con calzador pero claro, es muy interesante; tiene un potencial enorme para el exoplaneta. Por cierto, la primera observación de la corona solar desde el espacio se le encargó a mi querida Valentina Terescova; tenía el plan de misión tapar la corona, o sea, el sol con los dedos, con la mano y tratar de observar la corona. Ali no pudo eso, no pudo…
Juan Carlos Gil anuncia una próxima entrevista con Ethan Siegel y menciona otra en producción sobre temas relacionados con la tecnología Starshade.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #10entrevista con ethan siegeltecnología starshade nasamisión proba 3 agencia espacial europeaeclipse del sol coronógrafo proba 3…una ocultación para otra nave que va detrás, que es la que va a observar la estrella; entonces tienen que coordinarse para que la que va adelante tape la estrella y entonces la que va detrás pueda observar los planetas. Y sobre esto voy a hacer aquí un hype. La próxima entrevista que espero que salga la semana que viene es con Ethan Siegel; luego habrá otra que tenemos en producción. Cuando digo en producción, quiero decir en traducción, en la que hablaremos entre otros temas de este. Y lo dejo ahí y dejamos el hype. El Starshade de la NASA, que es un proyecto súper interesante, sí, sí. Esa tecnología la usa está ya volando la misión Proba 3 de la Agencia Espacial Europea, que son dos vehículos: uno hace un eclipse del Sol, un coronógrafo a varios cientos de metros y el cuerpo principal aprovecha para observar el Sol en detalles inusitados. Y estoy muy orgulloso porque el plan de vuelo y control lo desarrolla mi empresa. Es curioso porque eso consume mucho combustible, mantener el ángulo ultra preciso, con lo cual solo se hace durante la parte de la trayectoria en la que estás bien enfocando al…