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Luisa AchaerandioIsabel CorderoJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetsirle antifuncionalista contra el funcionalismocontraejemplos para desmentir el funcionalismoconclusiones antes que datos según sirleSirleIgnacio CrespoHéctor Socas
Contraejemplos para desmentir el funcionalismo
Con
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Héctor Socas resume la postura antifuncionalista de Sirle, quien buscaba ejemplos para refutar el funcionalismo.
…de la habitación china, que lo resumimos ahora, es que hay dudas razonables para decir que no. Él mismo no decía es un no rotundo; decía: “no entiendo cómo ocurriría esto así que me parece poco probable”. La idea la resumo rápido: es déjame decir una cosa. Sirle era un antifuncionalista que se pasó mucho tiempo buscando contra ejemplos que pudieran desmentir el funcionalismo o sea no es que es como solemos funcionar las personas por otra parte o sea no es que uno vaya investigando algo y entonces los datos le lleven a las conclusiones, sino que uno primero se forma a la conclusión y luego busca la forma de justificar esa conclusión. Este es un caso claro. O sea, cuando Cirle propone lo de la habitación china es porque él tiene claro que su postura es esa y había mantenido debate anteriormente con otras personas que son más materialistas, funcionalistas y tal. Es totalmente materialista, Cirle. Esto es…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo comenta la importancia de que las teorías científicas sean falsables y cómo esto les otorga predicamento en la comunidad científica, mencionando un ejemplo de cerebro muerto como contraejemplo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8teorías científicas falsablescerebro muerto como contraejemploimportancia de la falsabilidad ignacio crespocontraejemplos a teorías concienciasistema artificial simple y concienciaestructuras neuronales recurrentes hector socas…porque Tonini, el que la inventó, le ha dado mucho eco, ha publicado mucho y muchos de sus artículos han tenido un gran eco mediático. Que tú pienses además que todos aquellos que son fenomenólogos, que les gusta esta aproximación, de repente ven que se le da predicamento en la ciencia. Eso supone un respaldo bastante fuerte. Lo bueno, que es falsable y que están dispuestos a falsarlo. Perfecto. Pues que restrinjan sus condiciones. y vemos por dónde avanza. Esto, lo que dijiste antes sobre el contraejemplo del cerebro muerto, me pareció un contraejemplo muy bueno que no se nos ha ocurrido. Yo siempre, cuando estaba enumerando las otras teorías, siempre estaba pensando en contraejemplos de imaginar qué pasa si yo hago un sistema artificial muy simple que cumpla eso, pero que sin embargo obviamente no es consciente. Pero es cierto que el cerebro muerto puede ser un contraejemplo para muchas cosas. Estoy recordando: no había una que proponía que tenía que haber estructuras neuronales recurrentes en las cuales hubiera bucles de Retropropagación. Pues bueno, si tú coges un cerebro que hipotéticamente tiene todo eso para funcionar, coges al tío, lo asfixias de una forma con delicadeza para no alterar sus estructuras cerebrales. Sigue teniendo exactamente las mismas estructuras…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre teorías de conciencia y el funcionalismo, expresando su opinión al respecto.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7funcionalismo de la conscienciasustrato físico concreto biologíahipótesis consciencia y sustrato biológicoteorías de conciencia y funcionalismodebate sobre la conciencia ignacio cresposistema informático componentes actuales…por eso digo que parece, que choca, que chirría mucho. Sí, Ría, aún así, yo creo que la siguiente no es que sea mi favorita, pero tiene un componente que cada vez me encaja más, y es que, lo comentamos ya en los anteriores, hay una gran ramificación entre las Explicaciones materialistas de la consciencia, que es aquellos que consideran que una aproximación funcionalista es suficiente; esto es, que con que un sistema cumpla las mismas funciones que cumple un sistema consciente, ese sistema ya será consciente, y otra aplicación, aproximación, que no parte de ahí. Yo, por ejemplo, cada vez tengo más serias dudas respecto al funcionalismo y la que tenemos ahora, la hipótesis que queda, plantea que hace falta un sustrato físico concreto, un sustrato, en este caso biológico, que coincide que es el nuestro; que no tiene por qué ser exclusivo, puede haber otros con otras propiedades que mantengan aquellas que sí que son. Necesarias para que emerja la conciencia. Los argumentos son muchos, luego podemos entrar porque yo creo que esto va a dar debate seguro de por qué sí y por qué no; a mí me parece que como mínimo hay que tenerlos en cuenta. Yo si me preguntan ahora no voy a decir abogo porque el funcionalismo es incorrecto, pero me parece que podría ser razonable; o sea, no es tan evidente que un sistema informático, informático como lo entendemos ahora, con los componentes que tienen ahora. Pero con una complejidad distinta, vaya a poder en algún momento ser consciente. No es tan evidente; y creo que eso es una cosa que tenemos que tener presente y que no siempre está. Luego entramos en ejemplos y estas cuestiones. La que nos quedaba... Evidente…
Héctor Socas resume la postura antifuncionalista de Sirle, quien buscaba ejemplos para refutar el funcionalismo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1sirle antifuncionalista contra el funcionalismocontraejemplos para desmentir el funcionalismoconclusiones antes que datos según sirle…de la habitación china, que lo resumimos ahora, es que hay dudas razonables para decir que no. Él mismo no decía es un no rotundo; decía: “no entiendo cómo ocurriría esto así que me parece poco probable”. La idea la resumo rápido: es déjame decir una cosa. Sirle era un antifuncionalista que se pasó mucho tiempo buscando contra ejemplos que pudieran desmentir el funcionalismo o sea no es que es como solemos funcionar las personas por otra parte o sea no es que uno vaya investigando algo y entonces los datos le lleven a las conclusiones, sino que uno primero se forma a la conclusión y luego busca la forma de justificar esa conclusión. Este es un caso claro. O sea, cuando Cirle propone lo de la habitación china es porque él tiene claro que su postura es esa y había mantenido debate anteriormente con otras personas que son más materialistas, funcionalistas y tal. Es totalmente materialista, Cirle. Esto es…