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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetgnwt evita máquina conscienteprocesos conscientes versus no conscientescontraejemplos de procesos ignacio crespognwt contraejemplos procesos conscientesfilosofía de la mente explicacionesignacio crespo refuerza teoría gnwtgran cerebro chino funcionalismoprocesar información mente funcionalistainstrucciones comportamiento como ordenadorIgnacio CrespoGNWTGlobal Network Workspace TheoryHéctor SocasCoffee Break: Señal y Ruido
Contraejemplos de procesos Ignacio Crespo
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Ignacio Crespo explica la postura de quienes defienden la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT), señalando que evitan afirmar directamente que replicar sus procesos crea una máquina consciente.
…Yo mostraba mi objeción también la semana pasada. O sea, si yo construyo una máquina que haga eso, que coja una información, la distribuya a subsistemas, la haga disponible a varios subsistemas dentro de esa máquina, he creado una máquina consciente. Eso es lo que defienden. Precisamente por eso empezamos con la definición. Ellos no quieren decir directamente esto es cierto y por lo tanto si hacemos esto construimos una máquina consciente. Lo que quieren decir es ¿realmente es esto lo que diferencia nuestros procesos conscientes de los que no? y una vez sepamos si eso es así podremos plantearnos siempre pasa pero están buscando contra ejemplos en nuestro caso porque si encuentran un contra ejemplo en nuestro caso que es más sencillo ya tumban o refuerzan la teoría y vamos hacia adelante con esos planteamientos yo estoy de acuerdo pero estoy de acuerdo para cualquiera de estos casos y eso también tendría que ver con filosofía de la mente y las aquí ya filosofía 100% y las explicaciones de qué es Hay explicaciones que son, en ese sentido, muy relacionadas con la función, funcionalistas, diciendo que mente sería cualquier cosa que es capaz de procesar información, es más complejo, pero vamos a dejarlo así Y ahí hay contraejemplos muy chulos, hay uno que es el gran cerebro chino, creo que se llama que es tú imagínate, claro, exacto, que coges un gran número de personas, les das unas instrucciones sobre cómo tienen que comportarse unos respecto a otros, de forma que se comportan como si fuera un ordenador, prácticamente son cada uno como transistores. ¿Hay una conciencia general que emerge de eso precisamente a partir de tener propiedades análogas o no? Bueno, pues ahí yo me peleo bastante con las explicaciones intuitivas, porque hay una cosa que hacen, yo creo que con muy mala praxis los filósofos: que es decir esto no es intuitivo, así que seguro que no es verdad, o esto es intuitivo o concebible, que es…
Significado #1
Héctor Socas presenta a Ignacio Crespo, médico y divulgador científico, quien se muestra entusiasmado por retomar una conversación previa sobre la consciencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14ignacio crespo médico divulgador científicoconversación previa sobre la conscienciaprograma viva conversación la consciencia…de algo relacionado Efectivamente, te me has adelantado con el gancho que pensaba usar, pero yo creo que, no, no, eso de como esto, ¿no? Great minds think alike, ¿no? Pensamos parecido, lo cual para mí es un halago, para ti pues no sé si tanto Absolutamente Tenemos también con nosotros a Ignacio Crespo, que es médico y divulgador científico. Hola Ignacio, ¿qué tal? Bienvenido. Hola, ¿qué tal? Pues con muchas ganas, porque la semana pasada fue muy viva, vamos a decirlo así, durante la conversación de La Consciencia y tenemos pendiente seguir con ella. Sí, estuvo muy chulo, la verdad, el tipo de programa que nos gusta, con mucho Debate y mucha conversación, y tenemos también a Francis Villatoro, que es físico, informático, doctor en matemáticas y profesor en la Universidad de Málaga. ¿Qué tal, Francis? ¿Cómo estás? Pues muy bien, aquí estamos en Málaga. Málaga hoy está un día…
Ignacio Crespo plantea la necesidad de aclarar su postura sobre temas complejos para evitar malentendidos en futuras discusiones, especialmente después de haber ofrecido una visión general la semana anterior.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14postura ignacio crespo sobre temas complejosvisión de conjunto semana pasada…nos quedamos muy a medias, por decirlo así, con lo de la conciencia y me comprometí a hacer secciones que, vamos, empezaron a reproducirse incluso y me tuviste que frenar con muy buen tino, Héctor, porque yo quería hacer aquí ya un apartado de vamos. A hablar de semántica. ¿Qué estamos definiendo? No vamos a hacer eso, vamos a ir con las teorías; al menos vamos a intentar hacerlo, pero sí que hemos comentado que antes sería interesante para evitar discrepancias innecesarias, que quedara claro cuál es mi postura, porque la semana pasada, no por hacer de abogado del diablo, pero sí por dar una visión de conjunto, ostras, pues podía parecer que yo defendía lo que no defendía. Si nos ponemos, y aquí es donde se va a ver el tema de las definiciones, si nos ponemos estrictos, yo con lo que más me adscribo es con una visión realista, naturalista, materialista, no reduccionista o discontinuista y por Lo tanto, naturalista. ¿Y por qué estoy diciendo todo esto? Porque dices: "Ostras, palabras que se parecen entre sí tienen ligeras diferencias que son muy relevantes; son muy relevantes porque cuando sepamos, cuando queramos saber cómo enfrentarnos a alguien…
Ignacio Crespo distingue la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT) de la teoría de la información integrada, señalando un debate sobre si existen procesos conscientes no comunicables.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15procesos conscientes no comunicables ignacio cresposistemas reporte programa anterior…la conciencia, la propiedad que aportaría a los sistemas biológicos, haciéndolos más aptos para la supervivencia en principio y por eso seleccionó, es que podrían poner en común procesamientos de estructuras cerebrales distintas para integrar esa información. No confundir a pesar de eso con la teoría de la información integrada, que luego entramos. Este es el gran problema de los nombres entonces: esa información estaría disponible para múltiples sistemas cerebrales, sistemas de reporte que ya comentamos en el programa anterior; es no solo ser consciente sino poder comunicarlo porque hay dudas sobre si realmente existen procesos conscientes que no somos capaces de reportar o si todos son reportables, que hay división de opiniones y de eso tiene también bastante que ver. Estas distintas hipótesis, pues reporte, memoria, cognición y solo un contenido; de nuevo es una propuesta de predicción. Solo un contenido podría ser consciente a la vez, un contenido integrado, no podrías ser consciente de dos elementos totalmente distintos…
Ignacio Crespo explica la postura de quienes defienden la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT), señalando que evitan afirmar directamente que replicar sus procesos crea una máquina consciente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1gnwt evita máquina conscienteprocesos conscientes versus no conscientescontraejemplos de procesos ignacio crespognwt contraejemplos procesos conscientesfilosofía de la mente explicacionesignacio crespo refuerza teoría gnwtgran cerebro chino funcionalismoprocesar información mente funcionalistainstrucciones comportamiento como ordenador…Yo mostraba mi objeción también la semana pasada. O sea, si yo construyo una máquina que haga eso, que coja una información, la distribuya a subsistemas, la haga disponible a varios subsistemas dentro de esa máquina, he creado una máquina consciente. Eso es lo que defienden. Precisamente por eso empezamos con la definición. Ellos no quieren decir directamente esto es cierto y por lo tanto si hacemos esto construimos una máquina consciente. Lo que quieren decir es ¿realmente es esto lo que diferencia nuestros procesos conscientes de los que no? y una vez sepamos si eso es así podremos plantearnos siempre pasa pero están buscando contra ejemplos en nuestro caso porque si encuentran un contra ejemplo en nuestro caso que es más sencillo ya tumban o refuerzan la teoría y vamos hacia adelante con esos planteamientos yo estoy de acuerdo pero estoy de acuerdo para cualquiera de estos casos y eso también tendría que ver con filosofía de la mente y las aquí ya filosofía 100% y las explicaciones de qué es Hay explicaciones que son, en ese sentido, muy relacionadas con la función, funcionalistas, diciendo que mente sería cualquier cosa que es capaz de procesar información, es más complejo, pero vamos a dejarlo así Y ahí hay contraejemplos muy chulos, hay uno que es el gran cerebro chino, creo que se llama que es tú imagínate, claro, exacto, que coges un gran número de personas, les das unas instrucciones sobre cómo tienen que comportarse unos respecto a otros, de forma que se comportan como si fuera un ordenador, prácticamente son cada uno como transistores. ¿Hay una conciencia general que emerge de eso precisamente a partir de tener propiedades análogas o no? Bueno, pues ahí yo me peleo bastante con las explicaciones intuitivas, porque hay una cosa que hacen, yo creo que con muy mala praxis los filósofos: que es decir esto no es intuitivo, así que seguro que no es verdad, o esto es intuitivo o concebible, que es…
Ignacio Crespo explica que el principal desafío radica en la dificultad de visualizar una imagen concreta para sustentar un argumento filosófico, relacionándolo con la idea de lo concebible dentro del ámbito de la filosofía de la religión y la teología.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18imagen concreta argumento filosóficofilosofía de la religión y teologíalo concebible según ignacio crespo…Aquellos mecanismos materiales, sean los que sean, si crees que están detrás, tienen que estar ahí. Y eso es lo que me interesa. Me da igual que hagas un Gastón que tenga alas o chepa o... Es que creer en lo otro es creer con una especie de wifi mágico. Claro, para mí el problema, y de nuevo estoy haciendo aquí un poco de reducción y no es de todo justo, pero el problema es una petición de principio; es precisamente eso, que es difícil llegar a esa imagen. ¿Pero sabes qué pasa? Que esto se basa en lo que decía antes, en la idea de concebible. Y tiene bastante recorrido en la filosofía de la religión y la teología el plantear que aquello que simplemente no parece lógicamente imposible, y esto, claro, aquí está el problema. Lógicamente imposible. Si uno abre esa puerta, no... Claro, pero ahí entran en la lógica modal y ocurren algunas cosas que, bueno, que se salen de madre y que a mí no me dan seguridad para construir intuiciones sobre ello. Pero bueno, que tiene ahí y no lo…