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Construcción TMT en La Palma
Con
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Héctor Socas informa sobre un posible impulso al proyecto TMT gracias a la oferta de España, que podría comprometer 400 millones de euros si el telescopio se construye en La Palma.
…Hola María, ¿qué tal? Ok, hola, hola a todos. Lo he conseguido. María es en Aferchiti, en redes sociales. Ahora me estoy acordando que no he dado los twitters de cada uno, pero bueno, hoy es un día así, un poco raro, así que me lo perdonan. Entonces. pues la ministra española de ciencia, Diana Morán, anunció que España está dispuesta a comprometer 400 millones de euros para el TMT si se construye en España, si se construye en La Palma, lo cual podría ser un poco el acicate ya definitivo para que el proyecto en vista de todos los años que llevan parados por no poder construir en Hawái que pueda aceptar esta alternativa. Aquí hay que decir que hay diferencias de opiniones dentro del consorcio. Como les digo, está formado por instituciones de varios países y cada uno tiene sus líneas rojas y sus opiniones. Por ejemplo, Estados Unidos, curiosamente, que uno pensaría que es el que quiere instalarlo en su territorio, dice que ellos, que no tienen una opinión muy fuerte, o sea que les vale uno como el otro, salvo por el hecho de que la primera elección del comité…
Significado #1 · Palabras #5
Héctor Socas introduce la discusión sobre la apuesta de España por el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), mencionando un adelanto previo realizado durante las vacaciones de verano.
Habla: Héctor SocasSignificado #16apuesta de españa por tmtadelanto episodio vacaciones de veranonoticias verano no comentadas…Nada, era un apunte biográfico completamente irrelevante, que el otro día estuve trabajando en el campus y estuvieron hasta las siete y pico currando ahí con lo que estos obreros trabajan. Siempre me decía mi abuelo que el trabajo en el campo es muy duro. Eso es así, de sol a sol. Bueno, a ver, temitas: la apuesta de España por el TMT, una cosa que quería comentar. Ya hice un adelanto en aquel episodio cuando estábamos todavía de vacaciones, al final de las vacaciones que publicamos un audio y bueno, dejé un poco los titulares de las noticias que habían ocurrido en el verano durante las vacaciones y que no habíamos tenido tiempo de comentar y una de ellas me parece muy importante. Saben que el TMT es uno de los grandes super telescopios futuros, que son la astrofísica de por lo menos la primera mitad del siglo XXI va a estar dominada por el ELT, que es un telescopio de 40 metros, europeo, en Chile el TMT, que es un telescopio de 30 metros, proyectos estamos…
Héctor Socas continúa hablando sobre el Telescopio Extremadamente Grande (TMT), mencionando la financiación de la NSF y los problemas presupuestarios que ha afectado al proyecto.
Habla: Héctor SocasPalabras #14consorcio estados unidos japón canadá indiapresupuesto tmt entre 3600 millones dólaresnsf y el telescopio tmtnsf y financiación del tmtemplazamiento de mauna kea hawáiobservatorio de la palma alternativa…30 metros, proyectos estamos hablando, el TMT de 30 metros, de ahí el nombre, 30 Meter Telescope, que es estadounidense, en principio a instalarse en Hawái y el telescopio gigante en Magallanes, el GMT, que es de en torno a 20 metros, estadounidense en Chile. Entonces, a ver, el TMT es un consorcio que está formado por instituciones de Estados Unidos, Japón, Canadá y la India, que tiene un presupuesto que, claro, esto va variando con el tiempo, porque el problema es que este es un proyecto que ha tenido muchos problemas yo asumo que nuestros oyentes están un poco al tanto. Un presupuesto de entre 3.600 a 3.900 millones de dólares, dependiendo un poco de las fuentes y de los detalles. Y más o menos la mitad de ese presupuesto está comprometido, pero faltaba la otra mitad. Mientras tanto, con esa mitad comprometida se han ido ya fabricando un montón de cosas. TNT está medio fabricado en almacenes por ahí en diferentes partes del mundo, ¿no? Y bueno, y de hecho la NSF, que luego hablaremos Un poco más también de la NSF, los problemas presupuestarios y tal, pero es una de las agencias financiadoras que, por parte de Estados Unidos, pues iba a aportar para ese presupuesto del TNT. Bueno, como les decía, inicialmente se eligió el emplazamiento de Mauna Kea en Hawái para construirlo en uno de los grandes telescopios que tenía que estar en el hemisferio norte y se seleccionó como sitio alternativo—esto es habitual—se elige un sitio y luego una alternativa; como sitio alternativo aquí el observatorio en La Palma, el observatorio del IAC en las Islas Canarias. y bueno pues este es un proyecto que lleva parado pues yo creo que debe llevar más de 6 o 7 años parado por la contestación social que se ha encontrado en Hawái problemas porque ya saben que para los aborígenes hawaianos las montañas son lugares sagradas y…
Héctor Socas resume las dificultades para gestionar el proyecto del Telescopio Extremadamente Grande (TMT) debido a la oposición social en Hawái y explica cómo esto ha llevado a la paralización del mismo.
Habla: Héctor SocasSignificado #19oposición social hawaí tmtcostes suben con la inflación tmtpersonal nómina proyecto tmt…legitimidad y aunque no hay un movimiento independentista en Hawái, sí que hay un movimiento un poco nacionalista de reivindicar su cultura aborigen y sus orígenes culturales y hay un cierto rechazo a algunas actitudes que se perciben como colonialismo. entonces eso todo ha sido un cóctel muy difícil de gestionar y al final pues no ha sido posible a pesar de que han contado con los permisos. Luego esos permisos han caducado, ha habido que volverlos a renovar y el proyecto está parado y a todo esto el tener parado un proyecto de estos hace que los costes vayan subiendo porque suben con la inflación, porque tienes que tener un montón de personal que lo tienes que mantener en nómina. Y bueno, a esto se unió hace unos meses la NSF; primero hace cosa de un año o algo así, la NSF anunció que no iba a apoyar dos grandes telescopios. Entonces entre el GMT y el TMT había que elegir uno y les invitó a los dos consorcios a que se pusieran de…
Héctor Socas informa sobre un posible impulso al proyecto TMT gracias a la oferta de España, que podría comprometer 400 millones de euros si el telescopio se construye en La Palma.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #5tmt y oferta españa 400 millonesconstrucción tmt en la palmaproyecto tmt parado hawái…Hola María, ¿qué tal? Ok, hola, hola a todos. Lo he conseguido. María es en Aferchiti, en redes sociales. Ahora me estoy acordando que no he dado los twitters de cada uno, pero bueno, hoy es un día así, un poco raro, así que me lo perdonan. Entonces. pues la ministra española de ciencia, Diana Morán, anunció que España está dispuesta a comprometer 400 millones de euros para el TMT si se construye en España, si se construye en La Palma, lo cual podría ser un poco el acicate ya definitivo para que el proyecto en vista de todos los años que llevan parados por no poder construir en Hawái que pueda aceptar esta alternativa. Aquí hay que decir que hay diferencias de opiniones dentro del consorcio. Como les digo, está formado por instituciones de varios países y cada uno tiene sus líneas rojas y sus opiniones. Por ejemplo, Estados Unidos, curiosamente, que uno pensaría que es el que quiere instalarlo en su territorio, dice que ellos, que no tienen una opinión muy fuerte, o sea que les vale uno como el otro, salvo por el hecho de que la primera elección del comité…
Héctor Socas reflexiona sobre la propuesta de España para el proyecto Telescopio Magellan (TMT) y especula sobre los movimientos previos realizados por el consorcio.
Habla: Héctor SocasSignificado #18consorcio telescopio magellan españaoferta españa estudio consorcio tmtvisita junta directiva iac…siempre se resisten a hacer. Entonces yo sí lo vi como la prueba de que de verdad se lo toman en serio. Esto no es, bueno, es aprovechar una oportunidad, pero no es aprovechar una oportunidad y salir en los titulares, sino que tienen montada alguna cosa. No sé si será una cosa que convenza al consorcio o no, pero algo tienen. Yo me imagino y aquí no tengo información, pero es de suponer que para tirarse así a la piscina de hacer una propuesta concreta y con una cantidad concreta deben haber hablado, deben haber hablado antes. Yo sé que el consorcio emitió un comunicado muy breve diciendo que van a estudiar la oferta de España, que les parece interesante, pero que la van a estudiar; y bueno, hay prevista una visita pronto de la junta directiva del TMT aquí a las instalaciones del IAC. Sí. Yo leí en periódicos otro detalle que yo creo que es muy relevante: que es que alguien del ministerio, y no recuerdo quién era, pero no era la ministra. Dijo que estaban en conversaciones con la Unión Europea para conseguir más financiación porque es evidente…
Héctor Socas continúa hablando sobre el Telescope Solar Europeo (ECT), comparando su presupuesto con el del Telescopio Magellan (TMT).
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #18orden de magnitud ect tmttelescopio magellan proyecto tmtcompromiso económico españa 65 millones eurosempleos fase construcción telescopio magellanconstrucción españa empleos a añotelescopio magellan y empresas localescontratos con estudio arquitectónico españolimpuestos recaudados en españaconstrucción del edificio de 35 metros…corriendo y pensaba que no llegaba, ok, continuamos. Pobre, lo siento, te he hecho darte prisa y al final estamos aquí. Así descanso un poco aquí sentada, continúa. Bueno, pues les voy a decir los números del ECT; el ECT es el Telescope Solar Europeo, ¿vale? Estoy involucrado. Y entonces los números son los siguientes. Es mucho más modesto que el TMT, evidentemente. El presupuesto total son 274 millones para construir el TMT; 274 millones de euros. Compárenlos con los 3.900 del TMT. O sea, es casi un orden de magnitud. De hecho, es más de un orden de magnitud ahora que lo pienso. Vale, de esos 274 millones, lo que está previsto, lo que España ha comprometido, son 65, que es el 25 % del presupuesto. España aportaría 65 millones de euros a este proyecto, que si se hiciera durante la fase de construcción, que son 8 años, generaría en España, porque se construye aquí, generaría 4000 empleos a año empleos a año quiere decir multiplicar el número de puestos de trabajo por el número de años en los que se trabaja, o sea, si fueran 10 años de construcción, pues serían 400 puestos de trabajo durante 10 años, esos 4000 empleos a año Entonces, teniendo en cuenta eso, teniendo en cuenta, yo que Sé, hay que construir el edificio, que es una cachotorre de 35 metros, claro. ¿Quién va a hacer eso? Pues será una constructora española; no te vas a traer una empresa checa a poner ladrillos en Canarias, una empresa local de allí. El que haga ese edificio, que es un edificio muy específico, muy peculiar, tendrá que ser un estudio arquitectónico, un estudio de arquitectura, el que haga el proyecto; o sea, que todo eso son contratos que recaen empresas españolas e impuestos que se recaudan en España. Entonces, para darles una idea de los Números, la renta salarial producida por esos trabajos son de 115 millones de euros. Hay una cosa en economía que se llama el valor añadido bruto, que es cuánto es la cantidad de dinero que entra en esa economía por esa actividad, que entra y produce. Son 170…
Héctor Socas continúa explicando una analogía entre física y economía, haciendo referencia a un informe sobre el Telescopio Magellan (TMT) que detalla su impacto económico a lo largo de 30 años.
Habla: Héctor SocasPalabras #13operación treinta años magellan…cual hasta lo mejor, la carambola puede ser que incluso uses dinero de Europa o sea que ni siquiera lo pones tú, que puede como si le pidieras dinero al banco para hacer una inversión, sacar una rentabilidad económica y encima luego te queda para devolverlo. Pues esto es un poco así, o sea que tiene una; ah, y esto es solo la fase de construcción porque luego está previsto una operación de 30 años y esos números los tengo en otro sitio, no me los apunte, pero tengo aquí el informe a lo largo de 30 años. eso, o sea, toda la operación del telescopio, la oficina de proyectos, la ingeniería, todo eso, genera 22.000 empleos a año y el valor añadido bruto son cercanos a los mil millones de euros, son 928. Renta salarial es 632 millones de euros. Retorno fiscal,…
Héctor Socas continúa explicando el impacto económico del Telescopio Magellan (TMT), indicando que su construcción es prácticamente gratuita y genera un retorno anual de aproximadamente 10 millones de euros.
Habla: Héctor SocasPalabras #4telescopio magellan retorno anualconstrucción telescopio magellan gratuitapaíses albergan instalaciones retorno económicoinversión españa telescopio magellanproyecto st inversión españolaretorno industrial construcción magellanbeneficio científico proyecto magellan…de euros, son 928. Renta salarial es 632 millones de euros. Retorno fiscal, las administraciones públicas tienen 123 millones de euros en impuestos más 167 en cotizaciones sociales, o sea, en total 300 millones de euros durante la fase de operaciones. O sea que te sale casi gratis su construcción y luego tienes cada año prácticamente un retorno de unos 10 millones al año. Entonces, es un chollo. Por eso los países que tienen la posibilidad de albergar, de acoger una de estas instalaciones, lo quieren hacer porque sacan dinero con eso. Entonces yo no sé los números del TMT pero yo Me sospecho que en un proyecto de 4.000 millones, si España pone 400, que es el 10%, es mucho más chollo de lo que está haciendo para ST, que está poniendo 25%. Entonces yo me sospecho que España va a recaudar mucho más de esos 400 millones que está poniendo en impuestos en construcción, además del retorno industrial que produce y del beneficio científico que eso ya ni hablamos por supuesto. Todos los otros países que no son el país anfitrión no se van a llevar ese chollo, esa bicoca en construir, en los puestos de trabajo. En los recaudos de impuestos y tal, esos otros países lo están haciendo por la ciencia y aún así lo hacen, ¿vale? O sea, Canadá, Japón, la India, están poniendo dinero en el TMT por la ciencia que va a salir y por el retorno industrial. También es verdad que…
Héctor Socas explica que España está convencida de construir el Telescopio Magellan (TMT), pero su preocupación radica en convencer a los socios internacionales del proyecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #17españa convencida del telescopio magellansocios internacionales del proyecto tmt4000 empleos al año en territorio…de esto? Porque eso me interesa a mí. ¿Qué es lo que no se cree de todo esto? ¿Cuáles son los peros de esto? Porque así, contado así, a mí me convenciste; yo me voy con vos de la fila. ¿A todos? ¿A todos? Claro, nosotros no somos los que mandamos. Yo es que lo he contado desde el punto de vista del país anfitrión, recuerda, entonces España está convencidísima de hacer el TMT, perdón, el ST, bueno el TMT también, pero el problema que yo tengo es en convencer a los otros socios, los que no tienen a sus constructoras construyendo el edificio, los que no van a tener los 4.000 empleos a año en su territorio y que van a ser probablemente, bueno, y que van a estar cobrando cotizaciones sociales, IVA, no sé qué y tal Los Otros países que ponen el dinero por la ciencia y por el retorno industrial son los que evidentemente les cuesta más convencerlo. Y la razón por la cual lo hacen es porque les parece que 25% es poco de España, o sea que España debería poner más. Básicamente,…