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María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiasíndrome autofermentación y alcoholproblemas sociales asociados al alcoholismoadicciones relacionadas con el alcoholbeber sin alcohol ignaciobromas consumo alcohol héctor socasintrusismo profesional ignacioconsumo alcohol conducta animalfrutos fermentados antes homínidosconducta repetida frutos fermentadosarraigo cultural consumo alcoholcerveza interés gastronómico ignacio crespoconsumo alcohol estudios universitarios ignacio crespodos cervezas día nivel ignacio crespoHéctor SocasFrancis VillatoroLuisa AchaerandioIgnacio CrespoGastón GiribetMaría RibesCristina HernándezHomo sapiensIgnacioYouTubeBorracho sin beber
Consecuencias de consumir alcohol
Con
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Héctor Socas aclara que el síndrome de autofermentación no está directamente relacionado con el consumo de alcohol, aunque podría estar vinculado a sus consecuencias o a otras vías relacionadas con el alcoholismo.
…Desde luego parece un capítulo de House; no sé si existe algo así, pero podría. Creo que vi en el chat que alguien decía que había un capítulo de House sobre esto, y yo, la verdad es que vi la serie recientemente y no lo recuerdo. He estado mirando y no hay. O sea, quiero decir que puede estar relacionado con alcohol o con el resultado del alcoholismo por otras vías, pero no por esta en concreto. Y también me gustaría aclarar que no, por supuesto, no animamos ni fomentamos el consumo de alcohol, que como siempre hemos dicho, es perjudicial para la salud en toda, en cualquier cantidad y en todos los ámbitos; y no solo para la salud sino también un problema a veces de ámbito social, problema de adicciones. Hay muchísimos problemas asociados al alcohol que la verdad es que sorprende que nuestra sociedad sea tan laxa con algunas prácticas que son claramente abusivas. Yo por ejemplo hago muchas bromas, pero yo por ejemplo prácticamente no bebo y no lo recomiendo. Yo bebo sin alcohol; lo digo para los que están en el YouTube viéndome con una cerveza, es sin alcohol. Ahí está, y digo que aquí el médico es Ignacio, que estoy aquí haciendo intrusismo profesional, Ignacio, perdón. Lo que dices tiene Todo el sentido, somos tremendamente permisivos porque empezamos a consumirlo de forma muy inicial, incluso antes de ser homo sapiens. Antes de ser homínidos tenemos ejemplos de un montón de animales que se emborrachan con frutos fermentados que caen y repiten la conducta porque hay algo que les gusta en ello; así que si está tan arraigado culturalmente que es casi previo a lo que algunos definirían como cultura, imaginad cuánto está. Pues es difícil superarlo por mi parte yo no bebía. Alcohol hasta acabar la carrera, lo probé; por la parte gastronómica que siempre me interesa mucho me aficioné a la cerveza, pero rara vez he bebido más de dos cervezas un mismo día. Ese es el nivel, y desde hace ya dos años he bajado mi consumo radicalmente, porque es Algo que ya sabía, que es malo cada gota de alcohol, es perniciosa, si podemos bajarlo, y lo que estoy haciendo es suplir mi interés; voy a decir en parte gastronómico, en parte de tener características de trastorno del espectro autista sin estar…
Significado #3 · Palabras #1
María Ribes explica cómo algunas personas llegan a hospitales con altos niveles de etanol en sangre, negando haber consumido alcohol, debido a la fermentación intestinal.
Habla: María RibesSignificado #15fermentación intestinal genera etanolniveles altos de etanol en sangreanálisis demuestran fermentación intestinalsíntomas llevan a hospitalizaciónetanol en sangre pacientes hospitalesno he bebido nada pacientesíndrome autofermentación caso judicialglucosa etanol análisis clínicosalcoholemia positiva sin consumo alcohol…personas que tienen una serie de microorganismos sobre representados en el intestino y cuando toman una dieta rica en carbohidratos, en ese intestino se empieza a producir etanol, a veces en cantidades tan altas que pasan a la sangre y producen los mismos. Efectos que si esa persona hubiera tomado más alcohol de la cuenta. Es decir, que el propio cuerpo produce alcohol y no porque la persona beba, sino porque los microorganismos del intestino están fermentando esos azúcares de la dieta y generan etanol. Claro, ¿qué es lo que ocurre? Que esto pasa desapercibido, ¿por qué? Porque bueno, pues ahora contaré algún caso curioso: muchas personas pues se encuentran mal, van al hospital y cuando le hacen los análisis y ven cantidades altas de etanol en sangre y esa persona le dice no, no, si yo no he bebido. Esto es como en un control de alcoholemia que nos para la policía y todo el mundo dice no, no, si yo no he bebido o una copita pero yo estoy perfectamente. Bueno, luego los análisis demuestran otra cosa: esto es al revés, la persona va con síntomas al hospital, le hacen análisis y le dicen, mira, Tienes etanol en sangre. Esto es producto de haber bebido algún tipo de bebida alcohólica y luego esa persona dice: No, no, yo no he bebido nada. Bueno, pues muchas veces, por eso decimos que se infravalora o no está bien diagnosticado porque, bueno, hay un factor que está influyendo en todo esto ¿Y a esas personas el control de alcoholemia les da positivo entonces? Les puede llegar a dar positivo y de hecho hay un caso que fue a juicio porque él decía a esa persona que no había bebido y que la policía le había puesto una multa y le había retirado el carnet de conducir porque decía que tenía alcohol en sangre y él quería demostrar que él no había bebido y entonces consiguió que le hicieran análisis, que esto es un seguimiento en clínica en el que le van dando cantidades conocidas de glucosa y van analizando cantidades de alcohol en sangre y efectivamente él tomaba glucosa y le subían las concentraciones de etanol en sangre. sin beber bebidas alcohólicas. Entonces demostró ante un juez que efectivamente, bueno, pues que no era, no había sido por voluntad propia el haber tenido esas cantidades de etanol en sangre. Así que bueno, y aparte no solamente eso, sino que la persona, sí. Claro, ahí yo, o sea, aunque no…
Luisa Achaerandio continúa hablando sobre curiosidades genéticas relacionadas con el metabolismo del alcohol, mencionando las alcohol deshidrogenasas y una publicación titulada 'Borracho sin beber'.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #20alcohol deshidrogenasas metabolizan alcoholpersonas beben más enzima activapublicación borracho sin beber 2019…y por lo tanto hay cada vez más porque, bueno, estamos como más a gusto con las personas que metabolizan mejor el alcohol ¿no? Como una conclusión un poco extraña, pero al final la genética también son preferencias, no solo adaptación de otro tipo ¿vale? En fin, que son curiosidades genéticas que también están ahí. Sí, las alcohol deshidrogenasas son las que se encargan de metabolizar y claro, se ha visto incluso que las personas que beben más pueden tener más activas esa enzima y tolerar mejor los efectos del alcohol. Y bueno, hay una publicación que salió en el 2019, también un caso muy curioso; el título de esa publicación es Borracho sin beber. Un caso clínico de este tipo de síndrome en el que, pues, esta persona iba al hospital con mareos, con síntomas de haber bebido, diciendo que él no había bebido; y los médicos no lo creían. Entonces, lo que hizo este señor fue comprar un alcoholímetro y cada…
María Ribes menciona artículos científicos que sugieren que algunas personas desarrollan problemas de hígado graso similares a los de un alcohólico, incluso sin haber consumido alcohol.
Habla: María RibesSignificado #11 · Palabras #3problemas hígado graso sin alcoholartículos científicos ribes hígado grasopata historia consumo alcoholetanol en sangre afecta hígadoexposición etanol concentraciones bajasmalestar etanol organismo…antibióticos disminuyen esas poblaciones de bacterias que están manteniendo a raya estas otras y entonces claro pues al final en un momento dado pueden empezar a producir etanol también otro tipo de enfermedades gastrointestinales incluso de tipo metabólico y Hay artículos muy curiosos, ahí vamos atando cabos. Hay varios artículos que ya decían los autores de los mismos, que a veces había personas que manifestaban que, por ejemplo, tenían problemas de hígado graso igual que una persona alcohólica sin haber consumido alcohol y a lo mejor estaban perdiendo esta pata de la historia de decir bueno pues es que. a lo mejor ese organismo ha estado sometido también a pequeñas concentraciones de etanol en sangre que no eran a lo mejor suficientes para manifestar un malestar o algo que esa persona le indicara que tenía que ir al médico pero esa dosis continuada de etanol en sangre si le ha afectado a órganos como el hígado. entonces bueno pues se empiezan a atar muchos cabos también me gustaría nombrar a Nike Hess que es una persona que sufre este síndrome y a diferencia del resto él sí lo ha querido visibilizar y ha hecho muchísimas entrevistas en televisión y bueno y ha salido en muchos medios concienciando de que por favor se…
María Ribes sugiere que el etanol producido internamente podría estar relacionado con otras patologías metabólicas como la enfermedad hepática grasa y la diabetes, incluso en personas que no consumen alcohol directamente.
Habla: María RibesSignificado #9etanol relacionado enfermedad hepática grasadiabetes asociada producción endógena etanoltrastornos metabólicos consumo indirecto etanolmaria ribes patologías metabólicas…puede ser que en unas cantidades subclínicas se esté produciendo etanol por culpa de estos microorganismos que tenemos en la microbiota y que estén nuestros órganos recibiendo esas cantidades pequeñitas de etanol pero de forma constante y que, bueno, pues a. Lo mejor puede estar detrás también de otras patologías como la enfermedad hepática grasa, la diabetes y otros trastornos metabólicos que, bueno, están asociados al etanol y a lo mejor en las personas que no consumen etanol directamente también por una producción endógena del mismo. Así que bueno, tienen como hemos dicho una serie de Limitaciones, ellos además lo dejan muy claro en el artículo, que son poquitos; pero bueno, es lo que tiene cuando se trabaja con enfermedades poco conocidas o enfermedades raras y bueno, pues que esto sea, como digo, un granito más de arena a esta patología…
Héctor Socas aclara que el síndrome de autofermentación no está directamente relacionado con el consumo de alcohol, aunque podría estar vinculado a sus consecuencias o a otras vías relacionadas con el alcoholismo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #1síndrome autofermentación y alcoholproblemas sociales asociados al alcoholismoadicciones relacionadas con el alcoholbeber sin alcohol ignaciobromas consumo alcohol héctor socasintrusismo profesional ignacioconsumo alcohol conducta animalfrutos fermentados antes homínidosconducta repetida frutos fermentadosarraigo cultural consumo alcoholcerveza interés gastronómico ignacio crespoconsumo alcohol estudios universitarios ignacio crespodos cervezas día nivel ignacio crespo…Desde luego parece un capítulo de House; no sé si existe algo así, pero podría. Creo que vi en el chat que alguien decía que había un capítulo de House sobre esto, y yo, la verdad es que vi la serie recientemente y no lo recuerdo. He estado mirando y no hay. O sea, quiero decir que puede estar relacionado con alcohol o con el resultado del alcoholismo por otras vías, pero no por esta en concreto. Y también me gustaría aclarar que no, por supuesto, no animamos ni fomentamos el consumo de alcohol, que como siempre hemos dicho, es perjudicial para la salud en toda, en cualquier cantidad y en todos los ámbitos; y no solo para la salud sino también un problema a veces de ámbito social, problema de adicciones. Hay muchísimos problemas asociados al alcohol que la verdad es que sorprende que nuestra sociedad sea tan laxa con algunas prácticas que son claramente abusivas. Yo por ejemplo hago muchas bromas, pero yo por ejemplo prácticamente no bebo y no lo recomiendo. Yo bebo sin alcohol; lo digo para los que están en el YouTube viéndome con una cerveza, es sin alcohol. Ahí está, y digo que aquí el médico es Ignacio, que estoy aquí haciendo intrusismo profesional, Ignacio, perdón. Lo que dices tiene Todo el sentido, somos tremendamente permisivos porque empezamos a consumirlo de forma muy inicial, incluso antes de ser homo sapiens. Antes de ser homínidos tenemos ejemplos de un montón de animales que se emborrachan con frutos fermentados que caen y repiten la conducta porque hay algo que les gusta en ello; así que si está tan arraigado culturalmente que es casi previo a lo que algunos definirían como cultura, imaginad cuánto está. Pues es difícil superarlo por mi parte yo no bebía. Alcohol hasta acabar la carrera, lo probé; por la parte gastronómica que siempre me interesa mucho me aficioné a la cerveza, pero rara vez he bebido más de dos cervezas un mismo día. Ese es el nivel, y desde hace ya dos años he bajado mi consumo radicalmente, porque es Algo que ya sabía, que es malo cada gota de alcohol, es perniciosa, si podemos bajarlo, y lo que estoy haciendo es suplir mi interés; voy a decir en parte gastronómico, en parte de tener características de trastorno del espectro autista sin estar…
Ignacio Crespo reflexiona sobre su propia relación con el alcohol y anima a la audiencia a moderar su consumo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #14consumo moderado alcohol ignacio crespoalcohol culturalmente conflictivoequilibrio salud relaciones socialesconciencia precio consumo alcohol…pero es mi obsesión con las clasificaciones, que en lugar de interesarme por las clasificaciones de cervezas, pues me estoy interesando por las clasificaciones de test. Es cuestión de que cada uno encuentre su obsesión particular y sepa cómo suplirlo. En mi caso, que no tenía ningún interés por la parte social del alcohol, pues me ha resultado fácil. E invito, por los motivos médicos que has dicho y porque culturalmente también es tremendamente conflictivo, a que todo el mundo baje la cantidad de alcohol. ¿Significa que nos obsesionemos con hacer un consumo cero? No, del mismo modo que comemos grasa, tomamos azúcar en cantidades y hacemos algunas cosas que no son del todo sanas pero nos dan felicidad y nos dan una robustez en nuestras relaciones sociales que está bien cuidar y fomentar. Simplemente hay que tener conciencia de qué hacemos, de cuál es el precio que estamos pagando y hacerlo con cabeza. Yo es que me sé muy bien la teoría, porque como además en microbiología de alimento hay que dar la fermentación alcohólica, entre otras, pues la teoría me la sé muy bien. ¿Puedo decir una cosa? Como antiguo aficionado a la cerveza, sigo bebiendo, me gustan…
Héctor Socas responde a una pregunta de Cristina Hernández sobre la inmunidad al alcohol y relata un comentario anónimo de alguien que, pese a consumir grandes cantidades de alcohol en su adolescencia, nunca se embriagó.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #8inmunidad al alcohol cristina hernándezconsumo alcohol adolescencia anónimoresacas efectos negativos alcoholinmunidad al alcohol adolescenciafactores genéticos alcoholtendencias personales genética…tiene sentido. Me gusta mucho esta aproximación; no lo sé, pero me parece poco probable que se haya apagado tiempo de computación en un superordenador para hacer esto. Así que claro, incluso si existe serán unas simulaciones muy de juguete, muy caseras, sí. Pregunta Cristina Hernández, si es cierto que hay personas que son inmunes a los efectos negativos del consumo de alcohol, ¿que no llegan a tener ni resacas? Y luego alguien, que voy a omitir el nombre, dice: le responde, dice: yo cuando bebía, y pone entre paréntesis: “de los 13 a los 18 años, no pregunten”, a pesar de beber muchísimo y muy concentrado, no me emborrachaba nunca. Bueno, me ha dejado un poco perturbado lo de entre los 13 y los 18 años, pero nos alegramos de que ya no bebas más. Y nada, la pregunta original: si es cierto que hay personas que son inmunes al alcohol. No sé si, a ver, si queréis empiezo yo simplemente por el apunte genético. Como en cualquier cosa, todos tenemos digamos unas tendencias y Quizá por lo que sea a nivel genético yo metabolizo mejor el alcohol, igual que puedo metabolizar mejor la cafeína, igual que puedo metabolizar mejor muchas sustancias y quizás yo me puedo tomar cinco cafés al día y no afectarme y a otra persona se toma un…
Francis Villatoro relata la experiencia de un amigo suyo que reacciona exageradamente al consumo de alcohol, incluso con pequeñas cantidades.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #4efectos cognitivos luisa achaerandioinmunidad consumo alcohol efectos negativosrespuesta doble efectos alcoholdaños en órganos como el hígadohabilidades ejecutivas consumo alcoholsistema excretor funcionando problemasenzimas estómago degradan etanoltolerancia al alcohol inmune incorrectoefectos fisiológicos menores etanoldaño orgánico etanol en sangreafecta hígado riñones concentraciones etanolsíntomas inmediatos alcohol daño orgánicoreacción exagerada al consumo alcoholalergia al alcohol en el cuerposíntomas resaca con poca cantidad alcoholexperiencia amigo francis villatoroamigos burlas consumo moderadocañita experiencia héctor socasmareo después de una bebida…aparte de que a veces tú también puedes entrenar tu cuerpo para lo malo y para lo bueno. O sea, que el tema de acostumbrar el cuerpo a determinadas cosas en base a una predisposición genética también está ahí; esa variable o sea no como inmune pero yo Añadiría que si la pregunta es si somos inmunes a los efectos negativos del consumo de alcohol, la respuesta es doble: por una parte, si hablamos de ese tipo de efectos negativos que son cognitivos, lo que ha dicho Luisa tal cual y muchos otros que también tienen que ver con esto; pero si hablamos, por ejemplo, de los efectos que puede tener en el hígado, eso va por otro camino. Y creo que es importante que todo el mundo lo tenga claro, que si su caso es ese o conoce a alguien que no le afecta mucho a sus habilidades ejecutivas el consumo de alcohol, no quiere decir que su sistema excretor no esté funcionando a tope y teniendo problemas. Es una navaja de doble filo. Claro, por otro lado. Sí, yo estoy de acuerdo; la palabra inmune creo que no es la correcta, pero sí es verdad, como ha dicho Luisa, que al final tenemos en el estómago una serie de enzimas que se encargan de degradar el etanol y entonces llegan menos cantidad a la sangre. Entonces, bueno, eso hace que quizás los efectos fisiológicos sean menores; pero hay que recordar que el alcohol se considera un tóxico independientemente de la concentración y que uno no manifieste síntomas negativos de tener altas concentraciones de etanol en sangre no quiere decir que eso no esté afectando a otros órganos y que a la larga produzca daños en el hígado, en los riñones o en cualquier otro órgano del cuerpo. Son dos cosas diferentes, que uno no se emborracho, que no manifieste los síntomas inmediatos del alcohol, no quiere decir que a largo plazo esa persona no le afecte de manera negativa. Bueno, hay que recordar también que hay personas, yo tengo un amigo, que les afecta mogollón, o sea, que incluso si te echan una pequeña cantidad de alcohol, su cuerpo como si tuviera una especie de alergia, ¿no? También existe. Práximamente le pilla y dice, pero esto tiene que tener alcohol, porque ya me estoy sintiendo como si estuviera, y entonces no puede beber alcohol porque se emborracha con nada Y la resaca ni te cuento Tiene los síntomas y resacas y cosas de estas asociados a haber consumido mucho alcohol, no que se emborrache, sino que tiene esos síntomas Bueno, Yo me tomo una cañita de vez en cuando. Si trato de tomar una segunda ya empiezo a notarme mareado, pero mis amigos se ríen de mí. También es verdad que no tengo, como decía, no tengo costumbre; no suelo beber, así que, pero sí, supongo que cada uno tiene su... Vale, pregunta Robo Guerrero, dice: ¿Será que este siglo llegará al nuevo Einstein o Newton o ya es generalizar demasiado? Yo creo, bueno, no sé, Francis sabe más de; Ignacio sabe más de historia de la ciencia, pero a mí me parece que ya no se hace ciencia…