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Connotación poderoso radiactivo
Con
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Héctor Socas explica cómo la percepción del material radiactivo ha cambiado con el tiempo, señalando que hubo una época de excesiva permisividad y una asociación con superpoderes gracias a los cómics.
…no me entiendas mal. Perdona, Alfredo, yo no lo decía por eso, sino por lo que preguntaba Alberto sobre la cultura de los miedos sociales. ¿Cómo había llegado ese miedo hasta la sociedad? Sí, pero yo te he entendido bien. ¿Cómo evoluciona eso con el tiempo? Porque no proviene de ahí, o sea, hubo una época, insisto, de excesiva permisividad; incluso es verdad, había cierta idea en los 50 o algo así, que lo radiactivo te daba. De hecho fue cuando empieza la movida de los superhéroes con superpoderes que les venía incluido una araña radiactiva. Sí, sí, sí. Tenía una cierta connotación hasta poderoso, ¿no? Lo radiactivo. Es posterior, yo creo, y creo que viene con la Guerra Fría cuando viene la asociación tan negativa y que creo que viene por el miedo al holocausto nuclear, claro. Sí, sí, sí. Bueno, lo que pasa es que eso es un factor, por supuesto. Otro factor ha sido también los intereses económicos; es decir, el rival han sido los combustibles fósiles y entonces esos productores de combustibles fósiles han puesto mucho dinero para hablar, para que se hable más de la energía nuclear y eso es fehaciente, eso se sabe, ha habido intereses cruzados de países también y luego visto también pues que políticamente. Eso ha vendido, es decir, estar en contra de algo que a la gente le da miedo, pues eso tiene, o sea, y hay cosas que son moralmente correctas, es decir, si yo soy un político y estoy en contra del cáncer porque a la gente le da miedo, pues está muy bien que…
Significado #1 · Palabras #1
Alfredo García señala que es común utilizar la ideología al hablar sobre energía, particularmente en relación con la energía nuclear.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #10ideología en el debate energéticoenergía nuclear y uso de ideologíadefensa de la energía nuclearenergía nuclear antigua unión soviéticacentral nuclear cuba país izquierdaideología temas energía nuclear absurdomezclar ideología con centrales nucleares…con los geólogos, tendrá que hablar con toda la gente que sabe del tema para ver el emplazamiento adecuado para construir ese puente y las características que tiene que tener. Tiene que haber una mezcla entre política y al mismo tiempo ciencia y tecnología. Pero vamos a dejar de un lado la ideología, porque cuando se suele hablar de la energía y especialmente de la energía nuclear, se utiliza muchísimo la ideología. Se suele decir que los que defendemos la energía nuclear. en España somos fachas y los que defienden las energías renovables son verdes entonces yo debo ser de las dos cosas porque yo defiendo las dos tecnologías, me parece que las dos las debemos tener y en una cantidad suficiente y equilibrada pero además cuando se utilizan esos argumentos tan elementales, tan infantiles, se llega a contradicciones porque que yo sepa la antigua Unión Soviética no podía ser facha o de derechas o Cuba que llegó a empezar a construir una central nuclear Nadie podría decir que Cuba es un país de izquierda, es realmente absurdo, sí, sí, efectivamente, mezclar ideología con estos temas es realmente absurdo Por lo tanto, creo que si empezamos a pensar si la Antigua Unión Soviética, si Cuba, si es de derecha, si es de izquierda y tal Yo creo que ya se nos sale tanto de los márgenes de lo que podemos entender por izquierda y derecha. ¿Qué sentido tiene incluso aplicarlo a situaciones tan extremadamente diferentes? Pero bueno, sí, efectivamente existen estos estereotipos, ¿no? Hay dictaduras de derecha, dictaduras de izquierda, bueno, en fin. Sí, pero me refiero que al…
Alfredo García responde a una afirmación sobre el tiempo de construcción de reactores nucleares, expresando su sorpresa al ver cómo incluso organizaciones ecologistas como Greenpeace utilizan argumentos económicos contra la energía nuclear.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #20greenpeace argumentos económicos central nuclearmantra residuos radioactivos greenpeacerentabilidad energía nuclear empresarios…que me parece que pueden tener un punto de razón y del tiempo que tarda, tiempo que tardan hasta que están construidos, claro; cuanto más tarde lo hagamos peor y yo creo que ambos factores se reducen bastante si pensamos en los reactores nucleares modulares. Sí, una respuesta a eso que dices; ese argumento me hace mucha gracia últimamente porque lo utiliza hasta los más antinucleares, que son los ecologistas, hasta Greenpeace. Me hace gracia que Greenpeace, como ya no cuela el mantra de que vamos a explotar una central nuclear con una bomba atómica, que nos vamos a morir todos por los residuos radioactivos, que todo eso ya no engañan a prácticamente nadie; ahora se preocupan por los intereses económicos de los empresarios que apuestan por la energía nuclear y dicen: es que no es rentable. Bueno, no es rentable, pues ya será un problema para el que tenga que invertir, ¿no? Cuando se citan esos casos, casos de y son varios, tú has dicho Healing Pong en el Reino Unido, pero también te digo Flamanville 3 en Francia, que es 17 años de construcción, unos sobrecostes enormes, Olkiluoto 3 en Finlandia, casos también de sobrecoste,…
Alfredo García continúa hablando sobre la seguridad de las centrales nucleares, mencionando tres accidentes específicos: Island en 1979, Harrisburg y Brasilvania en Estados Unidos.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #9accidente island sin muertesreactor island reflotado microsoftcentral harrisburg sin impacto salud…pero en reactores nucleares comerciales ha habido tres accidentes y vamos a repasarlos muy brevemente. No sé qué tiempo tenemos de cara al corte, Héctor, pero si te parece lo repasamos, da simplemente el bottom line y lo repasamos, y lo repasamos pues Zrimas. Island, 1979, Harrisburg, Brasilvania, Estados Unidos: ni una sola muerte debido a la radiactividad, prácticamente no hubo emisiones radiactivas y no hubo impacto en la salud de las personas y se fundió el núcleo del reactor. Por cierto, ese reactor, el otro reactor, lo van a reflotar ahora y lo va a utilizar Microsoft para alimentar sus centros de datos. Año 1986: Chernobyl, una cafetera, un diseño hecho expresamente para producir plutonio para hacer bombas atómicas, sin edificio de contención, sin los estándares que tenemos actualmente. Yo tengo una lista de como 15 o 20 cosas que se hicieron mal y que no se…
Héctor Socas retoma una conversación previa sobre el peligro asociado a la energía nuclear, argumentando que este miedo tiene raíces históricas en la Guerra Fría.
Habla: Héctor SocasSignificado #2miedo energía nuclear guerra fríaasociación armas nucleares tiempos guerra fríaimaginario tenebroso años 70 y 80temor misiles fin de la humanidadtrauma colectivo hiroshima guerra fríaenergía nuclear discusión pública hiroshimaprocesamiento trauma energía nuclear…que además viene con camiseta futbolera hoy. Juan Carlos, ¿quieres hacer un comentario? Es difícil, sería un reto. Es de la Selección Nacional de Cabo Verde, que he estado de vacaciones y el diseño me ha encantado. Súper chula, con un tiburón ahí. Bueno, pues vamos a retomar entonces la conversación que yo creo que estaba ahí en un punto álgido porque para mí este tema del peligro y contextualizar ese peligro para mí es lo que es lo más importante porque hemos estado hablando del coste, del precio, yo no creo que la gente que está ideológicamente a favor o en contra de la energía nuclear lo haga por el coste, ni porque, o sea, lo hace porque tiene una connotación que nos viene de los tiempos de la Guerra Fría, que nos viene de la asociación con las armas nucleares, que nos viene de todo este imaginario que todos los que vivimos en esa época tan tenebrosa de los 70 y los 80 con el temor de que cualquier día veíamos los misiles pasando sobre nuestra cabeza y era el fin de la humanidad, pues vivimos con todo eso. A ver, antropológicamente es comprensible. Hay que recordar que históricamente la energía nuclear entró en la discusión pública con Hiroshima. Entonces, bueno, obviamente hubo ahí un cierto trauma que había que procesar y que yo creo que no hemos terminado de procesar; esa es la cosa. Yo ahí tenía un trauma tremendo, porque es verdad que En los 80 y tal, yo leí la muy interesante y nunca me olvidaré que había un anuncio de Greenpeace en el que salían como cientos de cruces de un cementerio de madera así de estos estilosos de Estados Unidos. Cientos y cientos de cruces que llegaban hasta el…
Alfredo García explica cómo las pastillas de yodo pueden ayudar a proteger la glándula tiroides en caso de exposición a radiación, saturándola con yodo no radiactivo para evitar la incorporación de yodo radiactivo.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #5yodo radiactivo 135 reactores nuclearesperiodo semidesintegración yodo radiactivo 8 díasdesgasificación reactor nuclear edificio contenciónpastillas yodo protección tiroidesyodo radiactivo incorporación tiroidesisótopos peligrosos accidente nuclearcesio isótopo peligroso…por ejemplo, se repartieron para la población y tal. No sé si alguno de ustedes tiene conocimiento sobre eso: son efectivas pero no son mágicas, tienen que ver con cuando hay yodo radiactivo y evitan que se te acumule, creo que es en el timo, en el tiroides. el yodo radiactivo es el 135, si no recuerdo mal este yodo se emite, se está produciendo en los reactores nucleares continuamente, es parte de los productos de fisión lo que pasa es que tiene una particularidad, que tiene un periodo de semidesintegración de 8 días, 8,3 días si no recuerdo mal es decir que de hecho cuando paramos un reactor nuclear y tenemos que abrir la tapa de la vasija tenemos que estar unas 100 horas aproximadamente y hacemos una desgasificación precisamente para que esos gases no salgan a la atmósfera del edificio de contención y los que trabajen allí lo respiren Entonces, el periodo de semideintegración es 8,3 días ¿Qué pasa? Que el órgano tiroides, la glándula tiroides, tiene mucha afinidad al yodo. Es decir, que el yodo se tiende a acumular en el tiroides. Entonces, una forma muy elemental, muy fácil de entender es: Oye, si yo quiero que no se me incorpore yodo radiactivo al tiroides, lo saturo con yodo no radiactivo; que sean unas pastillas que son algo con yodo, que no es dañino. Pero se atura la tiroides, de tal forma que si yo inhalo, yo hago radioactivo, lo exhalo, porque mi tiroides no lo incorpora. Entonces, solo sirve para ese caso, esos primeros días, para el órgano tiroides. Y además, es probablemente uno de los isótopos, junto con el cesio, son uno de los isótopos más peligrosos en los primeros momentos de un accidente. Claro, o sea que es verdaderamente útil, pero no es una especie de vacuna contra la radioactividad. O sea, si te encuentras con otra sustancia radioactiva, que no es yodo, pues esas pastillas no te van a ayudar. Sí, el cesio, por ejemplo, pero básicamente son los dos más peligrosos, el cesio y el yodo. Lo mejor es cesiar la exposición total a la…
Héctor Socas responde a una pregunta de Ana Ramos sobre los residuos radiactivos, sugiriendo que el tema es demasiado extenso para tratarlo en este programa y proponiendo abordarlo en otra ocasión.
Habla: Héctor SocasPalabras #14residuos radiactivos para otro programaentrevistas anteriores sobre residuos radiactivostema extenso ana ramos…de la luna. 400 misiones, estoy preparando una charla más o menos, 400 misiones esperadas en los próximos 30 años. Ya hay cosas orbitando la Luna y la propuesta esta lo que tiene es que se les imponga un silencio de radio al pasar por la cara oculta. Bueno, más preguntas. Ana Ramos pregunta si Alfredo podría comentar sobre los residuos radiactivos, pero yo creo que esto da para demasiado largo; mejor dejarlo para otro programa. Bueno, ya has hablado algo sobre el reciclaje, ¿no? Si quieres hacer un comentario rápido y otro día hablamos con más calma del tema e invito de nuevo a Ana, como dice antes, a escuchar entrevistas anteriores donde sí hablamos con más detalle, ¿no? Sí, sí, puedo hacer una pequeña pincelada y eso; supongo que la referencia, si quieres pon alguna referencia a cuando participe, que también hablamos de los residuos, en una próxima intervención estaré encantado hablar de los residuos. Es un tema que me…
Alfredo García explica los métodos para protegerse de los residuos radiactivos más peligrosos, aquellos de alta actividad y larga duración.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #14 · Palabras #12residuos radiactivos piscina olímpicacentrales nucleares españa historiavolumen pequeño residuos radiactivossupervisión controles residuos radiactivosblindaje acero inoxidable plomo hormigónprotección residuos radiactivos alta actividadhormigón como blindaje biológicoagua como buen blindajecontenedores estancos sin refrigeración activaradiación térmica pistola infrarrojosalmacenamiento temporal centrales nucleares asco…que utilizamos para la limpieza pueden ser gravísimas y no estamos tan preocupados que nuestros hijos están cerca de esas sustancias. y sin embargo estamos preocupados por unos residuos que primero tienen un volumen extremadamente pequeño, es decir, para que os hagáis una idea, todos los residuos generados en España en toda la historia de todas las centrales nucleares cabrían dentro de una piscina olímpica, para que os hagáis una idea, de dos metros de profundidad, o sea, estamos hablando de un volumen relativamente pequeño comparado con otro tipo de residuos que se generan en otra clase de industrias y además que son los residuos que tienen los mayores controles no solo de reglamentarios sino de supervisión que no tienen ningún otro residuo industrial, es decir, no hay ningún otro residuo industrial que tenga un mayor control que los residuos radiactivos. Y al mismo tiempo una cosa muy positiva y estoy Hablando ahora de los residuos más radiactivos, que son los de alta actividad y larga duración. Esos residuos para poder protegernos de ellos necesitamos baja tecnología; no hace falta una altísima tecnología. Simplemente hace falta blindaje, un blindaje que en el caso de los que utilizamos son acero inoxidable, recubierto de plomo y al mismo tiempo con hormigón, que es un blindaje biológico que nos ayuda a protegerlo de las radiaciones. Tanto el agua como el hormigón son muy buenos blindajes. Esos contenedores están estancos, no tienen ningún tipo de refrigeración activa; es decir, no se refrigeran por ventiladores ni por agua de ningún tipo, ni necesitan alimentación eléctrica para refrigerarse. Es decir, emiten el calor por radiación, pero por radiación térmica—la radiación que se mediría con una pistola de infrarrojos, pero no radiactividad—y que al mismo tiempo no necesitan ningún tipo de intervención humana para estar refrigerados; ese es el almacenamiento temporal que hacemos en todas las centrales nucleares. españolas, es lo que está haciendo en todo el mundo y el siguiente paso sería un almacenamiento geológico profundo como está haciendo Finlandia, ya ha terminado su almacén geológico. Un dato muy importante que me gusta explicar cuando la gente habla de que…
Alfredo García explica que una vez sellados los almacenes de residuos radiactivos, las generaciones futuras no tienen que encargarse de ellos, ya que los gastos asociados son previos al sellado.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #8almacenes de residuos radiactivosgeneraciones futuras sin encargosgastos asociados previos al selladogestión de residuos radiactivos responsabilidad actual…insisto, no necesita supervisión ni mantenimiento. Es decir, que todos los gastos los tiene previamente al sellado, no posteriormente al sellado. Ese dato es muy importante porque cuando alguien me dice quién se va a encargar de los residuos reactivos dentro De 300, 500 o 1000 años, nadie, nadie se tiene que encargar de ellos. Ya nos hemos encargado nosotros de almacenarlos con seguridad. Es decir, que los gastos son todos previos, no posteriores. Esa preocupación de qué empresa se va a encargar de hacer eso: No, no. El planteamiento de la gestión de los residuos radiactivos es: nos ocupamos nosotros porque somos los que hemos creado el problema de esos residuos y no las generaciones futuras. Básicamente esa es la idea que luego se podrá ampliar. Compárese eso, lo siempre digo, por eso digo: nos lo deja ahí empaquetaditos para coger y guardarlos. Compárese eso con lo que hacen las centrales térmicas de dispersar por toda la atmósfera del planeta todos esos residuos, generar una contaminación a nivel…
Borja Tosar continúa la discusión sobre el miedo a volar, contrastándolo con la seguridad estadística del transporte aéreo y comparando ese temor con el miedo generalizado a las centrales nucleares.
Habla: Borja TosarSignificado #9miedo a volar seguridad estadísticacentrales nucleares películas guerra nuclearradiación invisible mortal galicialluvia ácida ingleses térmica das pontes…normal tener miedo a volar, sin embargo la estadística, como dice Superman en una gran película, después de salvar un accidente aéreo, espero que esto no los desanime a volar, pues estadísticamente volar es el problema. Método de Transporte Más Seguro, ¿no? Y es así, o sea, hay cosas que salen miedos innatos, como por ejemplo volar, que son razonables y son ciertos, o sea, porque si no tienes miedo a caerte, evolutivamente no deberías llegar hasta aquí. Y las centrales nucleares, con todas las películas que hay, con la guerra nuclear, sobre todo el miedo a una radiación invisible y tremendamente mortal, ¿no? Porque aquí cuando teníamos la térmica das Pontes en Galicia, muchas veces llegaban los ingleses que les llovía lluvia ácida, o sea, ya no es que contamine una cosa invisible, es que a ellos les llovía ácido sulfúrico. Entonces por eso yo creo que es un poco también tener en cuenta y por eso es muy importante comunicar esto bien. Hay algo interesante que yo he mencionado antes y no voy a abrir este melón porque además tampoco podría decir mucho más pero sería interesante para entender cuál es como sociedad nuestra actitud hacia la energía nuclear hacer una historia de por dónde ha pasado la sociedad en ese sentido porque lo que decía…
Héctor Socas relata cómo la percepción pública sobre los materiales radiactivos ha evolucionado a lo largo del tiempo, desde una época de permisividad donde se utilizaban en juguetes y objetos cotidianos hasta la preocupación actual.
Habla: Héctor SocasSignificado #12juguetes radiactivos infanciauranio en relojes nocturnosvajilla con radio oscuridadpreservativos radio espadas láser…Hiroshima Bueno, pues seguramente si viésemos cuál fue el segundo, el tercero, el cuarto, entenderíamos por qué toda una generación creció con la idea de ¡Buah! Esto es un desastre, deberíamos no hacerlo Sí, pero es que ha habido más cosas Y una cosa, yo he Estado mirando un poco la historia de esto por otros temas que ahora no vienen al caso y es muy bonito porque ha pasado de una historia que empieza efectivamente con Hiroshima y Nagasaki o Hiroshima, como tú dices, no sé cómo se pronuncia realmente, pero ha tenido épocas de excesiva permisividad el tema radioactivo hasta el punto de que los niños jugaban con juguetes radioactivos, teníamos uranio en los relojes para que brillaran por la noche y cositas que tenían uranio para que brillaran. Y vasos y vajillas había vasos que les ponían algo para que brillara en la oscuridad la vajilla. Y preservativos también con radio, sí, sí ¿En serio? Sí, para hacer espadas láser, sí, sí jueguitos de que me innova. Se me han acabado las táser. Recordemos que a principios del siglo XX no se sabía que el radio era especialmente peligroso y era el material mágico; era un material que brillaba en la oscuridad de manera natural, no de manera fluorescente, con lo que el radio…
Héctor Socas explica cómo la percepción del material radiactivo ha cambiado con el tiempo, señalando que hubo una época de excesiva permisividad y una asociación con superpoderes gracias a los cómics.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1superpoderes araña radiactivamaterial radiactivo superhéroesexcesiva permisividad radiactivoconnotación poderoso radiactivomiedo al holocausto nuclearintereses económicos combustibles fósilesrivalidad energía nuclear combustibles fósilespaíses intereses cruzados políticos…no me entiendas mal. Perdona, Alfredo, yo no lo decía por eso, sino por lo que preguntaba Alberto sobre la cultura de los miedos sociales. ¿Cómo había llegado ese miedo hasta la sociedad? Sí, pero yo te he entendido bien. ¿Cómo evoluciona eso con el tiempo? Porque no proviene de ahí, o sea, hubo una época, insisto, de excesiva permisividad; incluso es verdad, había cierta idea en los 50 o algo así, que lo radiactivo te daba. De hecho fue cuando empieza la movida de los superhéroes con superpoderes que les venía incluido una araña radiactiva. Sí, sí, sí. Tenía una cierta connotación hasta poderoso, ¿no? Lo radiactivo. Es posterior, yo creo, y creo que viene con la Guerra Fría cuando viene la asociación tan negativa y que creo que viene por el miedo al holocausto nuclear, claro. Sí, sí, sí. Bueno, lo que pasa es que eso es un factor, por supuesto. Otro factor ha sido también los intereses económicos; es decir, el rival han sido los combustibles fósiles y entonces esos productores de combustibles fósiles han puesto mucho dinero para hablar, para que se hable más de la energía nuclear y eso es fehaciente, eso se sabe, ha habido intereses cruzados de países también y luego visto también pues que políticamente. Eso ha vendido, es decir, estar en contra de algo que a la gente le da miedo, pues eso tiene, o sea, y hay cosas que son moralmente correctas, es decir, si yo soy un político y estoy en contra del cáncer porque a la gente le da miedo, pues está muy bien que…