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Jorge SánchezNacho TrujilloLuisa AchaerandioIsabel CorderoJosé EdelsteinJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetcolapso del gas tras objetoformación de estrellas por colapsovelocidad para formar estrellasgas atraído y choqueestela avión nucleando vapor aguacondiciones extremas formación estelaidea órdenes de magnitudformación de estrellas agujero negrodensidad constante miles años luzsimulaciones grupo bandokunMedio intergalácticoNacho TrujilloJuan Carlos GilBandoccodiagramas BPTIgnacio CrespoAgujero negroGalaxia discoJorge ValePieter Van DokkumTelescopio James WebbAstrofísicoAgujero negro supermasivoNube de gasFormación estelarHéctor SocasAstronomíaGalaxiaBandokunMiles de años luz
Condiciones extremas formación estela
Con
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Nacho Trujillo continúa explicando la analogía entre una estela de avión y la formación de estrellas tras un objeto en movimiento, destacando las condiciones extremas necesarias para que este fenómeno ocurriera.
…negro hacia afuera y ha dejado en el recorrido que ha hecho una traza de formación de estrellas; es decir, ha atravesado un medio gaseoso y por alguna razón ha ido formando estrellas a lo largo que iba recorriendo esa nube de gas, pero eso hay que pensar en Unas condiciones muy estables, tienes que ir atravesando a una cierta velocidad para que se formen todas esas estrellas detrás por colapso del gas, que va dejando; es decir, al ir pasando el objeto atrae el gas pero ya se ha desplazado, el gas choca forma estrellas, no sé si me van siguiendo la. Idea es como una estela de avión que va nucleando el vapor de agua, vendría a ser esa idea con muchos órdenes de magnitud. Claro, tienes que sostenerlo y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y darse unas condiciones en el medio intergaláctico tales que eso se pudiera formar. Es decir, es algo que de ser cierto sería extraordinariamente exótico. Porque vale que se puedan formar unas estrellitas, pero que se formen unas estrellitas, o sea, es todo con densidad constante a lo largo de todo; estamos hablando de miles y miles de años luz, ¿no? Formándose estrellas de una forma homogénea mientras va el agujero negro pasando. Entonces eso es lo que proponía el grupo de Bandokun y como había algunas simulaciones previas, pues llamó mucho la atención y bueno, es una cosa que es bastante fascinante. entonces cuando miramos esas imágenes lo primero que piensa uno es que esto parece una galaxia de canto, una galaxia disco pero de canto y como está tan lejos la estamos viendo en el ultravioleta, claro porque ya la luz ha desplazado hacia el rojo entonces la…
Significado #1 · Palabras #1
Nacho Trujillo continúa explicando la analogía entre una estela de avión y la formación de estrellas tras un objeto en movimiento, destacando las condiciones extremas necesarias para que este fenómeno ocurriera.
Habla: Nacho TrujilloSignificado #1 · Palabras #1colapso del gas tras objetoformación de estrellas por colapsovelocidad para formar estrellasgas atraído y choqueestela avión nucleando vapor aguacondiciones extremas formación estelaidea órdenes de magnitudformación de estrellas agujero negrodensidad constante miles años luzsimulaciones grupo bandokun…negro hacia afuera y ha dejado en el recorrido que ha hecho una traza de formación de estrellas; es decir, ha atravesado un medio gaseoso y por alguna razón ha ido formando estrellas a lo largo que iba recorriendo esa nube de gas, pero eso hay que pensar en Unas condiciones muy estables, tienes que ir atravesando a una cierta velocidad para que se formen todas esas estrellas detrás por colapso del gas, que va dejando; es decir, al ir pasando el objeto atrae el gas pero ya se ha desplazado, el gas choca forma estrellas, no sé si me van siguiendo la. Idea es como una estela de avión que va nucleando el vapor de agua, vendría a ser esa idea con muchos órdenes de magnitud. Claro, tienes que sostenerlo y además tienes que, como es una cosa muy homogénea, tendría que sostenerse durante muchísimo tiempo y darse unas condiciones en el medio intergaláctico tales que eso se pudiera formar. Es decir, es algo que de ser cierto sería extraordinariamente exótico. Porque vale que se puedan formar unas estrellitas, pero que se formen unas estrellitas, o sea, es todo con densidad constante a lo largo de todo; estamos hablando de miles y miles de años luz, ¿no? Formándose estrellas de una forma homogénea mientras va el agujero negro pasando. Entonces eso es lo que proponía el grupo de Bandokun y como había algunas simulaciones previas, pues llamó mucho la atención y bueno, es una cosa que es bastante fascinante. entonces cuando miramos esas imágenes lo primero que piensa uno es que esto parece una galaxia de canto, una galaxia disco pero de canto y como está tan lejos la estamos viendo en el ultravioleta, claro porque ya la luz ha desplazado hacia el rojo entonces la…
Nacho Trujillo cede la palabra a Jorge para analizar las publicaciones sobre un objeto observado, comparando sus propiedades espectroscópicas con posibles explicaciones: ya sea un agujero negro o una región de formación estelar en una galaxia joven.
Habla: Nacho TrujilloPalabras #5propiedades espectroscópicas agujero negroformación estelar galaxia jovenchoques gas por agujero de oro…donde sacan unos espectros, hace poco que es el resultado que sacan ellos, donde hacen un análisis de las propiedades espectroscópicas de esa punta donde supuestamente estaría el agujero negro abriendo el frente y eso pues nada, lo que hicimos fue de nuevo. Y aquí ahora le dejo la palabra a Jorge: lo que hicimos fue ver qué es lo que publicaban ellos y ver si las propiedades espectroscópicas que ellos proponen son compatibles con un agujero negro o si son simplemente compatibles con una región de formación estelar como uno esperaría si realmente es una galaxia de canto. En definitiva, la discusión está en distinguir si lo que presentan ellos se corresponde a choques, es decir, a el gas recibiendo energía a partir de choques por el paso de este agujero de oro o si bien se corresponde a formación estelar natural en una galaxia disco tan joven como ese objeto primitivo de hace 8.000 millones de años. Jorge Vale. Déjame simplemente que en el recorrido temporal de lo que has estado contando se te ha olvidado los datos ad hoc que tomó en el James Webb, que nunca publicó; o sea, después del primer artículo, cuando nosotros ya pensábamos que la cosa estaba cerrada, pidió…
Ignacio Crespo critica el análisis realizado por Bandocco sobre un objeto observado, señalando que este no utilizó los diagramas BPT estándar para distinguir entre emisiones causadas por choques y formación estelar.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #2diagramas bpt para choquesformación estelar en galaxiaanálisis de bandocco y pptestudiante astronomía diagrama bpt…especie de técnica estándar por la que uno es capaz de decir si la emisión que observa en su nebulosa está producida por choques o está producida por fotones que han nacido de estrellas. Básicamente, los choques pueden ser más energéticos que la excitación. Que produce la emisión de estrellas. Y hay unos diagramas estándares que se llaman BPT, que eso es lo que cualquier estudiante de primero de astronomía, si quiere distinguir entre choques y formación estelar, hubiera calculado con los datos que tenía el Bandocco. Bandocco hace un modelo súper complicado para concluir que son choques pero no pone los PPT nunca. Si uno coge y sus datos los pone en un PPT, en uno de estos diagramas de diagnóstico estándar, resulta que la emisión es característica de una región de formación estelar, como espera en una galaxia. ¿Por qué los referis, por qué los editores, es de las revistas de referencia? ¿Por qué los editores, por qué los referis no le piden hacer algo como ese, alguien como Iván Dokun? Yo creo que el sistema se lo tiene que hacer un poco mirar, ¿no? ¿Por qué le dan…
Ignacio Crespo critica el método utilizado por Pieter Van Dokkum para medir los gradientes de velocidad cerca de un posible agujero negro, señalando que no sigue la práctica estándar en astronomía.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9gradientes velocidad agujero negrométodo van dokkum astronomíalíneas emisión efecto dobleregión formación estelar crespo…de que existe una expresión infinitamente más sencilla que la que él está proponiendo? Entonces esto tiene que ver con su discusión sobre si son o no son choques la emisión es característica de una región de formación estelar como esperaría en una galaxia. Y después también coge y mide de una forma rebombolesca, pero que es un poco técnica de explicar esos gradientes de velocidad que encuentra justo donde su hipotético agujero negro se encuentra con el medio circungaláctico; y él no mide de la forma estándar en que se mide en astronomía, que básicamente es coger líneas de emisión y ver que están desplazadas un poquito en el color por efecto doble. Eso no lo hace. Él hace una cosa súper complicada con la que llega a tener esos gradientes enormes de velocidad. Sin embargo, esos gradientes enormes de velocidad, si uno coge y repite la forma en que él lo hace con una región de formación estelar típica, también encuentra unos gradientes salvajes. En resumen, que en este nuevo artículo con datos del James Webb, donde en el título se dice que el James Webb prueba que es un agujero negro supermasivo a la fuga, la forma en que concluye que son choques no es estándar y la forma estándar dice que no, que…
Héctor Socas introduce una vía alternativa para la formación de agujeros negros supermasivos, que implica el colapso directo de nubes de gas sin necesidad de formación estelar previa.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #7colapso directo de nubes gasformación agujeros negros supermasivosastrófisis héctor socas…formando agujeros negros estelares, se van uniendo entre sí o se unen con otros y así se van agrupando hasta formar agujeros negros supermasivos que eso tiene el problema y que parece que no hay tiempo para eso pero también está la otra vía que creo que es Algo que es un poco en cuestión porque no se ha observado directamente que es que, sin formar anteriormente a la formación de estrellas, las propias nubes de gas colapsen directamente agujero negro. Eso es lo más homologado; si yo salgo al pasillo y freno estadísticamente un astrofísico, cierro los Ojos, lo meto dentro de mi oficina y le pregunto: ¿va a estar de acuerdo con este? Estadísticamente. Pero muchos otros escenarios no están descartados; es cierto lo que dice Héctor, que el primer escenario que se había tenido en cuenta es la agregación…